простые упражнения для поддержки тонуса

[city_girl]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Ну вот как раз не так давно была инфа, что в маркетинговых целях общеизвестные "рекомендуемые" дозы белка сильно завышены. Раз в пять что-ли. И да есть жалобы от употребляющих на побочные явления.

А вообще, любой дисбаланс в диете ведет к тем или иным побочным последствиям. Не у каждого, но достаточно у многих.

[bulochka]

проблемы с почками от определенных упражнений - это какое-то совершенно новое заблуждение. Как вы себе это представляете? Если приседаем - то проблем с почками нет, а если жмем - то проблемы с почками есть?

Да, именно так. Вот не помню, о каком именно упражнении шла речь, мне почему-то кажется, что о жиме. Это утверждение было сделано специалистами из одного из ведущих центров в США в области нефрологии на международной конференции по болезням почек, так что я не думаю, что они совсем ничего не понимают в том, что говорили.

Может, вы их неправильно поняли

На самом деле это факт - очень резкое увеличение артериального давления происходит при выполнении некоторых weightlifting exercises (squats, например). До 350/250.

и?

Ну что, мне опять все сначала переписывать?

Объясняю - на недавней конференции слушала case report of nephropathy in a bodybuilder. Среди возможных причин назывались anabolic steroids, increased body mass, and transient increases in blood pressure associated with certain exercises. Сергей усомнился в том, что последний вариант возможен - я привела данные, что таки да, давление резко поднимается во время определенных упражнений. Вот, собственно, и все.

[Think_Different]

Да, именно так. Вот не помню, о каком именно упражнении шла речь, мне почему-то кажется, что о жиме. Это утверждение было сделано специалистами из одного из ведущих центров в США в области нефрологии на международной конференции по болезням почек, так что я не думаю, что они совсем ничего не понимают в том, что говорили.

Может, вы их неправильно поняли

На самом деле это факт - очень резкое увеличение артериального давления происходит при выполнении некоторых weightlifting exercises (squats, например). До 350/250.

и?

Ну что, мне опять все сначала переписывать?

Объясняю - на недавней конференции слушала case report of nephropathy in a bodybuilder. Среди возможных причин назывались anabolic steroids, increased body mass, and transient increases in blood pressure associated with certain exercises. Сергей усомнился в том, что последний вариант возможен - я привела данные, что таки да, давление резко поднимается во время определенных упражнений. Вот, собственно, и все.

вы в курсе как давление поднимается у тех кто занимается кроссфитом? а у борцов? повышение давления во время интенсивных занятий спортом это не показатель какой-то патологии и это не ведет к патологии.

по поводу огромного урона здоровью от занятий бодибилдингом, эта байка стара как мир. вот только, учитывая массовость фитнеса и бодибилдинга, не видно этих гор трупов, рыдающих вдов, инвалидов от бидибилдинга, очередей к кардиологам и пр.

дайте ссылку на статью по поводу nephropathy от поднятия весов (в частности, жим лежа). с интересом почитаю.

[Prosche]

Зато накачку мышц можно сравнить с коэффициентом прочности - можно например увеличивать массу и вес деталей - теоретически это увеличивает коэффициент прочности и как следствие срок службы. Но фактически нагрузка на весь механизм увеличивается из-за лишней массы и повышается расход энергии на приведение его в действие и поддержание в рабочем состоянии. Механизму приходиться совершать много лишней работы и из-за повышенной инерционности компонентов и из-за необходимости оперировать лишней массой. Эффективность (кпд) низкая одним словом (думаю это то что хотел сказать физик-лирик когда говорил о функциональности, что объём мышц не соответсвует производимой работе - не несут они должной нагрузки). А вот усталость металла (и необратимые процессы в конструкции) наступает совсем не в прямой зависимости от массы. И оптимально рассчитанный механизм с меньшей массой проработает намного дольше массивного, но с гипертрофированной массой отдельных частей.

Человек, в отличие от железной конструкции, состоит из живой ткани, котора не просто восстанавливается, но и упрочняется в слабых местах.

Да, верно. Учитывая, что кости, например, становятся прочнее от физических нагрузок, направленных на увеличение мышц, говорить о том, что гипертрофированные мышцы ослабляют остальной организм как-то неактуально. Насколько я помню, и метаболизм в целом "улучшается" благодаря тренировкам мышц (например, уходит insulin resistance, являющаяся проблемой для многих людей, особенно тех, кто мало двигается).

Другое дело, что именно бодибилдинг и излишне гипертрофированные мышцы - не есть хорошо. Например, некоторое время назад слушала доклад о возможных проблемах с почками у бодибилдеров (правда, неясно, что является причиной - то ли прием каких-то добавок, то ли определенные виды упражнений).

Я все не пойму, что такое эти гипертрофированные мышцы? Когда тренированные и развитые мышцы превращаются в гипертрофированные? Дайте определение. А то по мне так гипертрофированные это у тех, кто на олимпии выступает и тут таких нет у нас. Так о чем спорить?

не волнуйтесь. вам гипертрофированные мышцы ну никак не грозят

Именно об этом я и написал. Они не грозят никому из здесь присутствующих, поэтому не понятно зачем так яростно их обсуждать.

[КатяС]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Разумеется. 2 раза в год я сижу на белковой диете по 4 дня перед марафонами. Я про нее все изучала и делать это чаще не рекомендуется.

[bulochka]

дайте ссылку на статью по поводу nephropathy от поднятия весов (в частности, жим лежа). с интересом почитаю.

Конкретно этой статьи нет - это был устный доклад.

Но вот из другой статьи. Тут тоже речь идет о нескольких факторах, которые могут вызвать renal failure (в том числе anabolic steroids and supplements, как я писала выше), при этом увеличение мышечной массы и повышение давления является одним из факторов риска. И то, и другое (большая масса и повышенное давление) хорошо изучены как факторы риска для renal failure, в том числе и у профессиональных спортсменов (на одной из таких конференций приходил делать доклад бывший игрок из NBA, у которого развилась болезнь почек, и пришлось делать пересадку почек - одним из факторов риска был его высокий рост).

End‐stage renal disease in a bodybuilder: a multifactorial process or simply doping?
Roger Hartung Jens Gerth Reinhard Fünfstück Hermann‐Josef Gröne Günter Stein
Nephrol Dial Transplant (2001) 16 (1): 163-165.

A 27‐year‐old man was referred to our department by a general practitioner because of azotaemia, with s‐creatinine 754 μmol/l, s‐urea 26.3 mmol/l, s‐uric acid 444 μmol/l, a semiquantitative urine protein excretion of >500 mg/l, and haematuria of >250 RBC/μl. He reported a sudden short syncopal status during his work as a coach‐builder, with an elevated systolic BP of 200 mmHg. Moreover, he complained about frequent fits of dizziness, fatigue and vision loss during the previous 3 months.

There was no family history of chronic illness, hypertension, or renal or systemic diseases.

In his spare time he had been an active bodybuilder for 5 years with an extensive physical exercise programme three to four times a week for 3–4 h. He had regularly taken a high‐protein commercial diet (Designer protein®, BMS‐Sporternährung Gronau, Germany) with more than 2 g/kg body weight/day containing l‐glutamine 33.3 g, taurine 33.3 g, and creatine 210 g. Additionally he had taken AAS (testosterone/Depot‐Rotex Medica®) 750–1000 mg/week at 6‐week intervals as well as clenbuterol (Spiropent® tablets) t.d.s. according to official guidelines [2] for 18 months.

Renal biopsy was performed and revealed nephrosclerosis with pronounced obstructive lesions of preglomerular vessels—hypertension‐like vascular damage, global glomerulosclerosis in 10 of 12 glomeruli and diffuse chronic tubulo‐interstitial damage.

In conclusion, we suggest that the use of clenbuterol and AAS provides a scenario that may increase the risk of renal failure especially in pre‐existing kidney diseases. Bodybuilders, usually exposed to forced muscle gain and hypertensive situations, should be considered a high‐risk group in particular.

В общем, все, что я говорю - силовые упражнения среди врачей считаются оптимальным способом "сохранить здоровье" в среднем и пожилом возрасте, но в "умеренных количествах" (не бодибилдинг).

[Serguei666]

Шо, неужели уходите? Я уж думал, что не дождусь

Вы так долго терпели? Хотя, вспоминая про 10 лет...

А какая разница сколько? Вы же сами предложили

Но на всякий случай, если так тяжело что аж кушать никак, вы же в курсе про foe лист?

Вы пишете глупости, и я не могу их игнорировать. Лист не рeшaет проблемы

[Serguei666]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Ну вот как раз не так давно была инфа, что в маркетинговых целях общеизвестные "рекомендуемые" дозы белка сильно завышены. Раз в пять что-ли.

Писали бы сразу "в сто раз завышены"

И да есть жалобы от употребляющих на побочные явления.

Вы эти жалобы лично получали? И сами установили причинно-следственную связь?

А вообще, любой дисбаланс в диете ведет к тем или иным побочным последствиям. Не у каждого, но достаточно у многих.

Да, и только полный баланс приведет к форме колобка.

[Think_Different]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Разумеется. 2 раза в год я сижу на белковой диете по 4 дня перед марафонами. Я про нее все изучала и делать это чаще не рекомендуется.

т.е. вы сидите на белковой диете, в общей сложности, целых 8 дней в году? впечатляет
вы в курсе как долго сидят на белковой диете те кто готовится к соревнованиям по бодибилдингу/фитнесу? не говоря уже кол-ве белка у бодибилдеров в период сушки. и,кстати, в курсе того, что AAS increase protein synthesis?

[city_girl]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Ну вот как раз не так давно была инфа, что в маркетинговых целях общеизвестные "рекомендуемые" дозы белка сильно завышены. Раз в пять что-ли.

Писали бы сразу "в сто раз завышены"

И да есть жалобы от употребляющих на побочные явления.

Вы эти жалобы лично получали? И сами установили причинно-следственную связь?

А вообще, любой дисбаланс в диете ведет к тем или иным побочным последствиям. Не у каждого, но достаточно у многих.

Да, и только полный баланс приведет к форме колобка.

читая вас, Сергей, понимаешь, что заниматься спортом как вы очень и очень вредно....

[Think_Different]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Ну вот как раз не так давно была инфа, что в маркетинговых целях общеизвестные "рекомендуемые" дозы белка сильно завышены. Раз в пять что-ли.

Писали бы сразу "в сто раз завышены"

И да есть жалобы от употребляющих на побочные явления.

Вы эти жалобы лично получали? И сами установили причинно-следственную связь?

А вообще, любой дисбаланс в диете ведет к тем или иным побочным последствиям. Не у каждого, но достаточно у многих.

Да, и только полный баланс приведет к форме колобка.

читая вас, Сергей, понимаешь, что заниматься спортом как вы очень и очень вредно....

так вы именно по этой причине не занимаетесь спортом?

[КатяС]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Разумеется. 2 раза в год я сижу на белковой диете по 4 дня перед марафонами. Я про нее все изучала и делать это чаще не рекомендуется.

т.е. вы сидите на белковой диете, в общей сложности, целых 8 дней в году? впечатляет
вы в курсе как долго сидят на белковой диете те кто готовится к соревнованиям по бодибилдингу/фитнесу? не говоря уже кол-ве белка у бодибилдеров в период сушки. и,кстати, в курсе того, что AAS increase protein synthesis?

Именно. Даже 8 дней усиленной белковой диеты вредно для организма. Что уж говорить о тех, кто сидит на этом чуть ли не весь год.


ЗЫ. Мне с вами не очень интересно общаться. У нас, видимо, большая разница в возрасте, я сильно старше. Общаться в детском стиле мне очень интересно, поэтому предлагаю наш с вами диалог завершить.

[city_girl]

С чего вы взяли? заниматься спортом, поддержанием физической формы это не равно "заниматься спортом как Сергей". Некоторые в фанатичном угаре заботы о мышцах, сильно деградируют другими частями

[КатяС]

дел

[Think_Different]

дайте ссылку на статью по поводу nephropathy от поднятия весов (в частности, жим лежа). с интересом почитаю.

Конкретно этой статьи нет - это был устный доклад.

Но вот из другой статьи. Тут тоже речь идет о нескольких факторах, которые могут вызвать renal failure (в том числе anabolic steroids and supplements, как я писала выше), при этом увеличение мышечной массы и повышение давления является одним из факторов риска. И то, и другое (большая масса и повышенное давление) хорошо изучены как факторы риска для renal failure, в том числе и у профессиональных спортсменов (на одной из таких конференций приходил делать доклад бывший игрок из NBA, у которого развилась болезнь почек, и пришлось делать пересадку почек - одним из факторов риска был его высокий рост).

я понимаю. но вы лихо обобщаете. чтобы доказать вред стероидов, вред от занятий бодибилдингом и пр. необходимо рассмотреть выборку из значительного кол-ва спортменов, и доказать, что полученный результат будет статистически значимым.

подобного рода история уже имела место быть с игроком ам. футбола Lyle Alzado. который свой рак мозга объяснял приемом AAS. эта страшилка была очень популярна в media. до сих некоторые умники приводят этот пример как доказательство.

в частности, пример с игроком NBA меня ни в чем не убеждает. если бы вы дали ссылки на статью, где бы рассматривались, скажем, 500 игроков NBA, то можно бы было обратить на это внимание.

[Think_Different]

С чего вы взяли? заниматься спортом, поддержанием физической формы это не равно "заниматься спортом как Сергей". Некоторые в фанатичном угаре заботы о мышцах, сильно деградируют другими частями

все таки, уверен, что не ошибусь, что чаще деградируют те, кто не делает ничего вообще....

[city_girl]

С чего вы взяли? заниматься спортом, поддержанием физической формы это не равно "заниматься спортом как Сергей". Некоторые в фанатичном угаре заботы о мышцах, сильно деградируют другими частями

все таки, уверен, что не ошибусь, что чаще деградируют те, кто не делает ничего вообще....

вы прям как Сергей, если не качать штангу, то значит лежать

[Think_Different]

не обязательно лежать. можно еще заниматься критиканством по форумам

[Serguei666]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Ну вот как раз не так давно была инфа, что в маркетинговых целях общеизвестные "рекомендуемые" дозы белка сильно завышены. Раз в пять что-ли.

Писали бы сразу "в сто раз завышены"

И да есть жалобы от употребляющих на побочные явления.

Вы эти жалобы лично получали? И сами установили причинно-следственную связь?

А вообще, любой дисбаланс в диете ведет к тем или иным побочным последствиям. Не у каждого, но достаточно у многих.

Да, и только полный баланс приведет к форме колобка.

читая вас, Сергей, понимаешь, что заниматься спортом как вы очень и очень вредно....

Читая вас, понимаешь что незанятия спортом плачевно сказываются на общем состоянии

[Think_Different]

Скорее всего это прием добавок и большое количество белка. Это дает большую нагрузку на печень.

КатяС....вы в курсе, сколько нужно этого белка употреблять, чтобы была "большая нагрузка на печень"?

Разумеется. 2 раза в год я сижу на белковой диете по 4 дня перед марафонами. Я про нее все изучала и делать это чаще не рекомендуется.

т.е. вы сидите на белковой диете, в общей сложности, целых 8 дней в году? впечатляет
вы в курсе как долго сидят на белковой диете те кто готовится к соревнованиям по бодибилдингу/фитнесу? не говоря уже кол-ве белка у бодибилдеров в период сушки. и,кстати, в курсе того, что AAS increase protein synthesis?

Именно. Даже 8 дней усиленной белковой диеты вредно для организма. Что уж говорить о тех, кто сидит на этом чуть ли не весь год.


ЗЫ. Мне с вами не очень интересно общаться. У нас, видимо, большая разница в возрасте, я сильно старше. Общаться в детском стиле мне очень интересно, поэтому предлагаю наш с вами диалог завершить.

Что уж говорить о тех, кто сидит на этом чуть ли не весь год.

а что говорить.....мрут как мухи!

разница в возрасте это мощный аргумент

[city_girl]

не обязательно лежать. можно еще заниматься критиканством по форумам

критиканством тут занимаются качки пока что...

[Think_Different]

разве что критикой критиканства

[bulochka]

я понимаю. но вы лихо обобщаете. чтобы доказать вред стероидов, вред от занятий бодибилдингом и пр. необходимо рассмотреть выборку из значительного кол-ва спортменов, и доказать, что полученный результат будет статистически значимым.

подобного рода история уже имела место быть с игроком ам. футбола Lyle Alzado. который свой рак мозга объяснял приемом AAS. эта страшилка была очень популярна в media. до сих некоторые умники приводят этот пример как доказательство.

в частности, пример с игроком NBA меня ни в чем не убеждает. если бы вы дали ссылки на статью, где бы рассматривались, скажем, 500 игроков NBA, то можно бы было обратить на это внимание.

Ну вот вам 500 бодибилдеров.

Bodybuilders have a mortality rate 34% higher than that of the age-matched U.S. male population, according to a study presented at the American Urological Association's 2016 annual meeting.

Daniel Gwartney, MD, and colleagues at Baylor College of Medicine in Houston identified 1,578 professional male bodybuilders who compete from 1948 to 2014. They were able to obtain complete mortality data for 597. The mean age of the cohort was 47.5 years (range 25–81.7 years). The mean age during competitive years was 24.6 years (range 18–47 years). Of the 597 men, 58 (9.7%) were reported dead. Only 40 deaths were expected in this population based on age-matched data, for a standardized mortality rate of 1.34. The mean age of death was 47.7 years (range 26.6 – 75.4 years). The researchers found no significant difference in mortality rates above age 50 years.

Эффект body mass on development of renal disease (glomerulosclerosis) хорошо изучен, но в основном в пациентах с ожирением. Если без ожирения, то вот пример, но тут всего три пациента.

Clin Nephrol. 2003 Oct;60(4):233-41.
Secondary focal segmental glomerulosclerosis in non-obese patients with increased muscle mass.

Schwimmer JA1, Markowitz GS, Valeri AM, Imbriano LJ, Alvis R, D'Agati VD.
Author information
Abstract
BACKGROUND:
Secondary focal segmental glomerulosclerosis (FSGS) is a pattern of glomerular injury mediated by hyperfiltration and other adaptive structural-functional responses. We describe 3 non-obese patients with elevated body mass index (BMI) owing to increased muscle mass who had renal biopsy findings favoring a form of secondary FSGS.
RESULTS:
The 3 patients were males (age 38 - 48 years) employed in jobs requiring strenuous physical activity. BMIs ranged from 30.4 - 32.1 kg/m2 with body fat percentages of 12.9 - 16.8%. Creatinine clearances at time of biopsy ranged from 113 - 208 ml/min. Renal biopsies showed focal segmental and/or global glomerulosclerosis affecting a minority of glomeruli with glomerular hypertrophy and minimal (mean 15%) foot process effacement.
CONCLUSIONS:
Non-obese patients with increased BMI due to elevated muscle mass are at risk of developing a secondary form of FSGS that resembles obesity-related glomerulopathy.

И вот еще.

We identified an association of focal segmental glomerulosclerosis (FSGS) and proteinuria in a cohort of 10 bodybuilders (six white and four Hispanic; mean body mass index 34.7) after long-term abuse of anabolic steroids. The clinical presentation included proteinuria (mean 10.1 g/d; range 1.3 to 26.3 g/d) and renal insufficiency (mean serum creatinine 3.0 mg/dl; range 1.3 to 7.8 mg/dl); three (30%) patients presented with nephrotic syndrome. Renal biopsy revealed FSGS in nine patients, four of whom also had glomerulomegaly, and glomerulomegaly alone in one patient. All seven patients discontinued anabolic steroids, leading to weight loss, stabilization or improvement in serum creatinine, and a reduction in proteinuria. One patient resumed anabolic steroid abuse and suffered relapse of proteinuria and renal insufficiency. We hypothesize that secondary FSGS results from a combination of postadaptive glomerular changes driven by increased lean body mass and potential direct nephrotoxic effects of anabolic steroids. Because of the expected rise in serum creatinine as a result of increased muscle mass in bodybuilders, this complication is likely underrecognized.

[mavr]

Но на всякий случай, если так тяжело что аж кушать никак, вы же в курсе про foe лист?

Вы пишете глупости, и я не могу их игнорировать. Лист не рeшaет проблемы

Ну да. Такое тоже бывает

[Serguei666]

Но на всякий случай, если так тяжело что аж кушать никак, вы же в курсе про foe лист?

Вы пишете глупости, и я не могу их игнорировать. Лист не рeшaет проблемы

Ну да. Такое тоже бывает

Вы же обещали, что уйдете. Я знал, что обманете, поэтому не сильно радовался