Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[kyk]

в природе вообще встречаются туповатые phd?

встречаются тормознутые. Медленно всё делают

[Reds]

Если введут 130К как минимум и закроют L1, то привозить никого не будут. За эти деньги найдется достаточное количество желающих работать и получать для этого образование соответствующее здесь.
Я уже сто раз говорил, везут не лучшее, а дешовое.

а кто сейчас мешает местным получать 130к? наверно квалификация. И почему она должна вырости при закрытии х1б?
скорей всего не вырастит, тогда эту работу аутсорснут (это ж не проблема),
кто же будет платить 130к если уровень работника на 65к.
И amazon/apple/uber/facebook/google/linkedin/ms привозят все таки лучших.

Они везут лучших по демпинговым расценкам.
http://www.myvisajobs.com/Reports/2012- ... onsor.aspx
Т.е гугл привозит сеньеров после очень крутого отбора в среднем по цене 124К в год. Т.е самые лучшие люди за пределами США привозятся в Бей Эрию по цене чуть выше интернов которых набирает тот же гугл.
Остальные платят еще меньше.

все правильно, почему тогда местные не идут в ИТ? Если после универа они будут получать почти как привезенные "самые лучшие люди за пределами США". Мне ничего не помешало выйти на 130к через 2 года прибывания в Америке. Если все таки сделают минималку 130к, я думаю, что квота будет выбираться, но медленно в течении года. Возможно, вырастет аутсорсинг.

кто вам сказал что не идут? вы где такие данные взяли?
могут массово не идти, потому что п#$%еть не мешки таскать.
в ИТ работать надо, а не языками чесать, что местные, в основном, учатся/умеют делать

Так adda писал "Если введут 130К как минимум и закроют L1, то привозить никого не будут. За эти деньги найдется достаточное количество желающих работать и получать для этого образование соответствующее здесь. " Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к. Тут я с adda не согласен.

[XpoH]

а кто сейчас мешает местным получать 130к? наверно квалификация. И почему она должна вырости при закрытии х1б?
скорей всего не вырастит, тогда эту работу аутсорснут (это ж не проблема),
кто же будет платить 130к если уровень работника на 65к.
И amazon/apple/uber/facebook/google/linkedin/ms привозят все таки лучших.

Они везут лучших по демпинговым расценкам.
http://www.myvisajobs.com/Reports/2012- ... onsor.aspx
Т.е гугл привозит сеньеров после очень крутого отбора в среднем по цене 124К в год. Т.е самые лучшие люди за пределами США привозятся в Бей Эрию по цене чуть выше интернов которых набирает тот же гугл.
Остальные платят еще меньше.

все правильно, почему тогда местные не идут в ИТ? Если после универа они будут получать почти как привезенные "самые лучшие люди за пределами США". Мне ничего не помешало выйти на 130к через 2 года прибывания в Америке. Если все таки сделают минималку 130к, я думаю, что квота будет выбираться, но медленно в течении года. Возможно, вырастет аутсорсинг.

кто вам сказал что не идут? вы где такие данные взяли?
могут массово не идти, потому что п#$%еть не мешки таскать.
в ИТ работать надо, а не языками чесать, что местные, в основном, учатся/умеют делать

Так adda писал "Если введут 130К как минимум и закроют L1, то привозить никого не будут. За эти деньги найдется достаточное количество желающих работать и получать для этого образование соответствующее здесь. " Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к. Тут я с adda не согласен.

еще раз, местный не пойдет в ИТ где надо МНОГО работать и конкурировать с неместными за небольшие деньги (130к).
потому что 130 дадут не сразу, а все начальные позиции забиты индюшней.
ну и многие просто не хотят ехать в кали сразу после универа.

[XpoH]

и адда прав, без зажатия гаек по L1 это реформа H1 как мертвому припарка.

[Komissar]

Так adda писал "Если введут 130К как минимум и закроют L1, то привозить никого не будут. За эти деньги найдется достаточное количество желающих работать и получать для этого образование соответствующее здесь. " Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к. Тут я с adda не согласен.

Местные массово шли в IT, пока не началась демпинговая конкуренция с ввозимыми иностранцами. Беркли в начале 80х еще был 80% белый универ. Я еще застал конторы с 40-50 летними белыми инженерами.

А сейчас они предпочитают туда, где меньше конкуренция с иностранцами: сейлз, маркетинг, болтология.

[Reds]

и адда прав, без зажатия гаек по L1 это реформа H1 как мертвому припарка.

Про L1 согласен

[Reds]

Так adda писал "Если введут 130К как минимум и закроют L1, то привозить никого не будут. За эти деньги найдется достаточное количество желающих работать и получать для этого образование соответствующее здесь. " Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к. Тут я с adda не согласен.

Местные массово шли в IT, пока не началась демпинговая конкуренция с ввозимыми иностранцами. Беркли в начале 80х еще был 80% белый универ. Я еще застал конторы с 40-50 летними белыми инженерами.

А сейчас они предпочитают туда, где меньше конкуренция с иностранцами: сейлз, маркетинг, болтология.

Они ушли в болтологию так как не выдержали конкуренции. Если запретить х1б и л1 то не будут платить 130к за то, за что сейчас платят 80-90к, скорей будут аутсорсить. Если будет минималка 130к то конкуренцию перестанут выдерживать кто выжил после первой волны. В результате ИТ еще больше обиндусится. Но это так, мысли. Правда она как всегда посредине.

[Aleksey Kudinov]

Так adda писал "Если введут 130К как минимум и закроют L1, то привозить никого не будут. За эти деньги найдется достаточное количество желающих работать и получать для этого образование соответствующее здесь. " Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к. Тут я с adda не согласен.

Мешает то, что будут они соревноваться за позицию с индусом, с мастерс в ИТ из бомбейского университета, который (индус) стОит $65K.

[Reds]

Так adda писал "Если введут 130К как минимум и закроют L1, то привозить никого не будут. За эти деньги найдется достаточное количество желающих работать и получать для этого образование соответствующее здесь. " Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к. Тут я с adda не согласен.

Мешает то, что будут они соревноваться за позицию с индусом, с мастерс в ИТ из бомбейского университета, который (индус) стОит $65K.

моя контора по всей Америке искала интернов и уговаривала еще (половина, о боже, индусы). на прошлой работе выпусники через 2-3 года уходили от нас на около 130к. Никто из них звезд из неба не хватал. Девочка (реально умная) ушла через 6 мес в фб на больше чем 130к. Думаю не идут потому что они и стоят (и работают на) те 65к, никто больше им платить не будет в этом глобально мире. У кого то есть знакомый ИТ выпускник который не смог устроиться на 65-80к? да если есть мозг то и после 3 месячных бут кемпов устраиваются.

[Sergunka]

Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к.

По довольно простой причине так как рынок зарпалат в ИТ регулируемый и корпорации захватили его и полностью контролировали процесс через конгресс более того даже в нарушение законов.

Ваша проблема в том, что в силу ваших личных качеств у Вас произошла профессиональная деформация Вы думаете и судя по тому, что Вы тут публикуите и работаете как индус. Ответьте на простой вопрос для себя среди Ваших друзей есть белые американцы программисты?

Походу НЕТ, а то Вы бы не задавали нам свои идиотские вопросы - Вы бы просто спросили у своих друзей в чем причина.

[Kolbasoff]

моя контора по всей Америке искала интернов и уговаривала еще (половина, о боже, индусы). на прошлой работе выпусники через 2-3 года уходили от нас на около 130к.

Дык зарплата в ИТ описывается функцией arctan. Очень быстро, за 2-3 года достигается уровень III, еще пару лет и IV. Технологии через три года уже устаревают и весь этот багаж знаний нафиг не сдался.



Насчет разницы в Кали и в неКали, я посмотрел на Glassdoor наша контора "в среднем" платит SWE IV 136K у нас и 142К в Долине, но у нас "в среднем" 18К бонус и нет акций, а в Кали "в среднем" 25К бонус и на 88К акций. Так и получается, что у нас "в среднем" 153К выходит, а в Долине 255К. А если брать максимальную по вилке глассдора, то у нас 194К а в Долине 430К. Вот и кому верить после этого?

[Sergunka]

моя контора по всей Америке искала интернов и уговаривала

Карл! Ну, это же очевидно?! Просто можно порадоваться за выпускников ВУЗ-ов. Вот что Вам в этом не понятного? Вы понимаете базовые принципы рыночной экономики - спрос и предложения?

[adda_]

все правильно, почему тогда местные не идут в ИТ? Если после универа они будут получать почти как привезенные "самые лучшие люди за пределами США". Мне ничего не помешало выйти на 130к через 2 года прибывания в Америке. Если все таки сделают минималку 130к, я думаю, что квота будет выбираться, но медленно в течении года. Возможно, вырастет аутсорсинг.

На самом деле такие расценки только в Бей Эрии. А за ее пределами куча позиций где программисты получают 60К или чуть больше.
Так что на не все так радужно в отрасли.

Кстати я в 2000 году вместе с еще почти десятком программистов были завезены решать "проблему 2000 года" на совершенно смешные деньги, от 27К до 45К в год. При этом практически у всех нас было лет 10 минимум опыта а у трех - Ph.D.
С оутсорсингом достаточно просто бороться - достаточно ввести налоги аналогично налогам на ввозимые товары, произведенные за рубежом.

[35ED]

I really confused why the majority people here are acting like google/fb/apple/ms prayers wannabe, while these companies are promoting the life style of computer nerd during the latest 15 years through all their corporate culture and online media. Who really need all theses useless problem solving skills on 40+ years known deterministic data processing algorithms ? All I see is an approach to disrupt youth form valuable knowledge with geeky-nerd-coder culture. What is the real value off all that b.s. monster frameworks loosing their commercial significance after 5-10 years cycle and beign replace something 85% functionally the same?

No need to dream around job at these nerdy companies while there are a plenty of much better paying position in finance, baking, trading, entertainment. Just for notion, experience in quantitative actuarial science, risk mgt., finance, trading is only suffer accumulation the value in time.
Same thing with medical, pharmaceutical, legal fields. Absolutely nothing compare with IT-related Web-DB-Script jobs.

Got chance get H1B GC in IT-Programming, save money, drop it, go good grad school, switch profession to anything more valuable than Web-DB-Script coder. Really don't catch many people here promoting the idea of being general-purpose IT developer whose are so sensible to replaced by low-payed Indians.General-purpose IT Web-DB-Script programming has became a community college level job since 15 years ago I think.

[Krys-Krys]

I really confused why the majority people here are acting like google/fb/apple/ms prayers wannabe, while these companies are promoting the life style of computer nerd during the latest 15 years through all their corporate culture and online media. Who really need all theses useless problem solving skills on 40+ years known deterministic data processing algorithms ? All I see is an approach to disrupt youth form valuable knowledge with geeky-nerd-coder culture. What is the real value off all that b.s. monster frameworks loosing their commercial significance after 5-10 years cycle and beign replace something 85% functionally the same?

No need to dream around job at these nerdy companies while there are a plenty of much better paying position in finance, baking, trading, entertainment. Just for notion, experience in quantitative actuarial science, risk mgt., finance, trading is only suffer accumulation the value in time.
Same thing with medical, pharmaceutical, legal fields. Absolutely nothing compare with IT-related Web-DB-Script jobs.

Got chance get H1B GC in IT-Programming, save money, drop it, go good grad school, switch profession to anything more valuable than Web-DB-Script coder. Really don't catch many people here promoting the idea of being general-purpose IT developer whose are so sensible to replaced by low-payed Indians.General-purpose IT Web-DB-Script programming has became a community college level job since 15 years ago I think.

Пишите по-русски.

[Komissar]

Really don't catch many people here promoting the idea of being general-purpose IT developer whose are so sensible to replaced by low-payed Indians.General-purpose IT Web-DB-Script programming has became a community college level job since 15 years ago I think.

Пишите по-русски.

а понтЫ?

[Reds]

Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к.

По довольно простой причине так как рынок зарпалат в ИТ регулируемый и корпорации захватили его и полностью контролировали процесс через конгресс более того даже в нарушение законов.

Ваша проблема в том, что в силу ваших личных качеств у Вас произошла профессиональная деформация Вы думаете и судя по тому, что Вы тут публикуите и работаете как индус. Ответьте на простой вопрос для себя среди Ваших друзей есть белые американцы программисты?

Походу НЕТ, а то Вы бы не задавали нам свои идиотские вопросы - Вы бы просто спросили у своих друзей в чем причина.

Ричард сказал, что местные обленились и все больше в инструктора по фитнесу идут. И у меня нет друзей индусов.
я заметил тенденцию мои друзья/знакомые с google/facebook/uber/twitter на индусов не жалуются, с контор рога и копыта жалуются.
Когда я работал в рога и копыта то 2 раза серьезно страдал от загорелых. Один раз пришлось поменять штат.
Вывод я сделал и в рога и копыта больше не совался и плохие индусы исчезли для меня .

[Krys-Krys]

Really don't catch many people here promoting the idea of being general-purpose IT developer whose are so sensible to replaced by low-payed Indians.General-purpose IT Web-DB-Script programming has became a community college level job since 15 years ago I think.

Пишите по-русски.

а понтЫ?

Понты - это когда умеешь на компьютере добавить 2й язык ввода и печатать вслепую на нем (что я делаю очень много лет).

[adda_]

Понты - это когда умеешь на компьютере добавить 2й язык ввода и печатать вслепую на нем (что я делаю очень много лет).

Вообще то если программист не умеет печатать в слепую, то он не программист.

[Krys-Krys]

Понты - это когда умеешь на компьютере добавить 2й язык ввода и печатать вслепую на нем (что я делаю очень много лет).

Вообще то если программист не умеет печатать в слепую, то он не программист.

[Reds]

Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к.

По довольно простой причине так как рынок зарпалат в ИТ регулируемый и корпорации захватили его и полностью контролировали процесс через конгресс более того даже в нарушение законов.

Ваша проблема в том, что в силу ваших личных качеств у Вас произошла профессиональная деформация Вы думаете и судя по тому, что Вы тут публикуите и работаете как индус. Ответьте на простой вопрос для себя среди Ваших друзей есть белые американцы программисты?

Походу НЕТ, а то Вы бы не задавали нам свои идиотские вопросы - Вы бы просто спросили у своих друзей в чем причина.

dup

[Reds]

Я не пойму, что местным мешает сейчас ити учиться в ИТ и получать 130к.

По довольно простой причине так как рынок зарпалат в ИТ регулируемый и корпорации захватили его и полностью контролировали процесс через конгресс более того даже в нарушение законов.

Ваша проблема в том, что в силу ваших личных качеств у Вас произошла профессиональная деформация Вы думаете и судя по тому, что Вы тут публикуите и работаете как индус. Ответьте на простой вопрос для себя среди Ваших друзей есть белые американцы программисты?

Походу НЕТ, а то Вы бы не задавали нам свои идиотские вопросы - Вы бы просто спросили у своих друзей в чем причина.

dup

[Krys-Krys]

Чего я не наблюдаю здесь в США - так это того что кто-то берет на работу выпускников и чему-то их учит. Ну вот вообще нет этого. Просто сравниваю с Минском - там это было во всех компаниях. Тут на моей бывшей работе взяли-таки 2х выпускников Беркли но от них были такие ожидания что они прям будут кодить как все остальные. Никто их ничему не учил и близко. Они в итоге не спали ни ели а пахали что их вообще не слили, постоянно в стрессе каком-то были. А взять средненького выпускника и медленно и верно его обучать без стресса? Кто это будет делать? Ну и зачем их брать конечно если можно индусов готовых нанять уже обученных в Индии еще.

[Reds]

I really confused why the majority people here are acting like google/fb/apple/ms prayers wannabe, while these companies are promoting the life style of computer nerd during the latest 15 years through all their corporate culture and online media.

Сиеттл уже весь(ну почти) такой, не только эти компании. Моим друзьям оттуда и 2 детей не помеха сидеть на работах по 12 часов.

[Aleksey Kudinov]

Really don't catch many people here promoting the idea of being general-purpose IT developer whose are so sensible to replaced by low-payed Indians.General-purpose IT Web-DB-Script programming has became a community college level job since 15 years ago I think.

Пишите по-русски.

а понтЫ?

Какие тут понты с такой грамматикой?