Какой самый древний народ из ныне существующих?

[Kirpidonych]

Ребят, про венгров кто-то говорил? По ходу они

[Komissar]

Ребят, про венгров кто-то говорил? По ходу они

да не фига. Марийцы - предшественники мадьяров. Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?

[kyk]

Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?

Барнаул, мать вашу

[Internetniy Volk]

Ассирийцы самые древние. Евреи появилис когда уже было много народов.

[Kirpidonych]

Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?

Барнаул, мать вашу

Йошкар-Ола орда передорда

[IndianaJones]

Китайцы

Нет, не китайцы. китайцы ведут свое происхождение от царства Шан, а тюркский суперэтнос ведет свою историю от царства Ся. Так что тюрки древнее.

[IndianaJones]

Первое, никто из моих знакомых, включая мою внучку не использовал ету книгу в школе. Второе, не могли бы Вы указать, что конкретно Вас смущает в етой книге, на какой странице?

Ну вот например:

В історії України розрізняємо такі періоди: давня істо­
рія (з найдавніших часів до IX ст.); князівський період
(IX — середина XIV ст.); литовсько-польський (середи­
на XIV ст. - 1648 р.);

Никакой Украины тогда не было. Была Киевская Русь, затем ВКЛ и т.д. Украины не было.
Зачем самим врать и детям враньём голову забивать?

Неужели? и распада "руси" не было? И завоевания татарами не было и вхождением в Золотую Орду?
какая у вас избирательная и политически выверенная "история"!

[Вячеслав Викторович]

Первое, никто из моих знакомых, включая мою внучку не использовал ету книгу в школе. Второе, не могли бы Вы указать, что конкретно Вас смущает в етой книге, на какой странице?

Ну вот например:

В історії України розрізняємо такі періоди: давня істо­
рія (з найдавніших часів до IX ст.); князівський період
(IX — середина XIV ст.); литовсько-польський (середи­
на XIV ст. - 1648 р.);

Никакой Украины тогда не было. Была Киевская Русь, затем ВКЛ и т.д. Украины не было.
Зачем самим врать и детям враньём голову забивать?

Неужели? и распада "руси" не было? И завоевания татарами не было и вхождением в Золотую Орду?
какая у вас избирательная и политически выверенная "история"!

кто это утверждал? Задам вам аналогичный вопрос:
вы коньяк уже по утрам перестали пить?

[Kirpidonych]

мож копты, те, что в Ебипте?

[Ruger]

Из более менее известных шумеры, этруски, и индусы. У последних дофига письменных истчников об оооочень древних временах - это как бы подтверждает их древность

[Fоrtinrаs]

Китайцы тоже не вчера родились.

[Noskov Sergey]

Ruger,

Шумеров и этрусков ,вроде, уже нет с нами. С индусами все сложно, нынешние индусы это дикий микс из языков и народов-завоевателей. Кто там автохтонное население не понятно. Древнейшие источники примерно также относятся к современной Индии, как могильники этрусков к современный жителям Тосканы. Сам думаю, что эфиопы (доказано существуют со времен Нубии), ассирийцы с евреями и китайцы. Все древние, но с датировкой черт ногу сломит. Ассирийцы, эфиопы и евреи вместе присутствуют в ветхом завете. Китайцев не включили в книжку, но в древности особых сомнений нет. Из неназванных в Европе однозначно баски. Мало того, что бормочут на совершенно непонятном языке возникшем до индо-европейской экспансии, так еще и генетически уникальны и довольно однородны. Значит уже были во времена палеолита как отдельная группа. Наверняка есть и древнее в Африке откуда все человечество вышло, банту или еще кто-то вроде них.

[mavr]

Ruger,

Шумеров и этрусков ,вроде, уже нет с нами. С индусами все сложно, нынешние индусы это дикий микс из языков и народов-завоевателей. Кто там автохтонное население не понятно. Древнейшие источники примерно также относятся к современной Индии, как могильники этрусков к современный жителям Тосканы. Сам думаю, что эфиопы (доказано существуют со времен Нубии), ассирийцы с евреями и китайцы. Все древние, но с датировкой черт ногу сломит. Ассирийцы, эфиопы и евреи вместе присутствуют в ветхом завете. Китайцев не включили в книжку, но в древности особых сомнений нет. Из неназванных в Европе однозначно баски. Мало того, что бормочут на совершенно непонятном языке возникшем до индо-европейской экспансии, так еще и генетически уникальны и довольно однородны. Значит уже были во времена палеолита как отдельная группа. Наверняка есть и древнее в Африке откуда все человечество вышло, банту или еще кто-то вроде них.

Австралийские аборигены

[Noskov Sergey]

mavr,

С австралийскими аборигенами все интересно. У них там множество отдельных языков, причем не ясно родственные ли эти языки и когда разделились. Примерно как в Индии, но в микроскопическом масштабе. Соседние племена могут легко не понимать друг друга, и самый распространенный язык охватывает около 10000 носителей. С материальной культурой все еще страннее. Разные племена никогда не согласятся, с тем, что они принадлежат к одному народу и очень сильно отличаются по истории, контактам с окружающим миром и т.д. Получается, что аборигены Австралии не являются единым народом с языковой и культурной точки зрения. Возможно, что племена бушменов и прочих охотников-собирателей прожили 100К лет как один народ, но поди докажи. Так что вопрос о том сколько лет австралийским аборигенам как народу довольно мутный. С банту проще, там и язык и география и носители вполне однозначны.

[Slonjra]

Ребят, про венгров кто-то говорил? По ходу они

да не фига. Марийцы - предшественники мадьяров. Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?

естестевенно.. вы чего не видели что там Маркелов понаворочал, там счас не только русские города, но и полевропы )))

"Земли нынешней Йошкар-Олы люди заселяли еще в период мезолита, а черемисы, древнемарийские племена, появились тут за 11 столетий до нашей эры."

https://fishki.net/1307786-naberezhnaja ... r-ole.html

[Komissar]

Мне сейчас в Хорватии мужики за пивом с факами в руках доказали, что древнее хорватов только динозавры, и даже у тех были сплошняком хорватские имена и клетчатые шкуры.

[Internetniy Volk]

Ассирийцы. Они древнее иудеев на несколько веков. Все люди потомки Ноя и Наамы.

[+KPOT+]

Ассирийцы. Они древнее иудеев на несколько веков. Все люди потомки Ноя и Наамы.

Самые древние евреи. Сначала их бох создал, но за гомосексуализм и прочие извращения устроил им потоп, после которого создал ещё и другие народы в надежде обрести новых избранников.

[Internetniy Volk]

До Потопа жили совершенно другие народы которых сейчас нет.

[worldCitizen]

До Потопа жили совершенно другие народы которых сейчас нет.

Верно. Древние народы они и остались в глубокой древности включая евреев и греков. Распылились, ассимилировались, исчезли с лица земли. Новообразованные нации переняли только их название.

[aml5691]

Вопрос в том какой из ныне существующих народов или этнической группы можно считать самым древним. В данном вопросе важно достоверно подтверждающие факты, что данная этническая группа не была ассимилирована с другими народами и не вновь принимала название какого-то древнего народа.

Другой момент, который делает сомнительным важность и состоятельность утверждений о древности некоторых народов, состоит в том, что для массового осознания принадлежности к какому-либо народу его представителями, для организации этого народа и для совместных действий, требуется гораздо больше, чем просто генетическое родство. В обществе должна существовать некая комбинация иерархической структуры власти (обеспечивающей следование общим интересам) и образования, или по крайней мере коммуникаций (обеспечивающих общность и понятность языка). Все это - черты достаточно развитых обществ.

Существование тысячи лет назад людей с генетическим материалом, сходным с таковым у представителей некоторых современных народов, не означает, что тысячи лет назад эти люди осознавали себя одним народом, понимали друг друга и могли преследовать общие цели.

Более конкретным, чем народ является понятие нации. Вроде бы историки считают, что нации складываются только при индустриальном обществе (см. Ру.Википедия).

[Korney]

Вопрос в том какой из ныне существующих народов или этнической группы можно считать самым древним. В данном вопросе важно достоверно подтверждающие факты, что данная этническая группа не была ассимилирована с другими народами и не вновь принимала название какого-то древнего народа.

А действительно ли имеет практический смысл оценивать древность народов с точки зрения только их генетической чистоты (отсутствия смешения/ассимиляции) и длительности использования ими своего названия?

Конечно, если трактовать древность народа буквально, то эти критерии выглядят разумно, но действительно ли важна такая древность?

К примеру, изолированные примитивные народы, не имеющие письменности, могут быть очень древними с точки зрения таких критериев, но при этом практически не накапливать никаких знаний (в силу отсутствия письменности и системы образования) и не развиваться ни в каком смысле. Состояние таких народов сейчас и несколько веков назад может практически не различаться. В таком случае, какое значение имеет их древность?

Все народы, чьи представители любят похвастаться своей якобы тысячелетней древностью, не имели возможности накапливать знания и поступательно развиваться в течении всей своей якобы тысячелетней истории.

Увы арабам, евреям, иранцам, китайцам, европейцам и даже грузинам, армянам и чеченам - в течение их возможно и тысячелетнего существования, поступательное развитие (накопление знаний, расширение контролируемых территорий, усовершенствование государства) происходило в лучшем случае в течение пары веков. Увы им всем, эта пара веков осталась в прошлом, а достижения и завоевания были утрачены или забыты. Этой давно прошедшей парой веков может и удобно хвастаться, но кроме этого толку от такой древности нет.

Возможными исключениями могли бы быть народы полулегендарных цивилизаций Древнего Египта (существовал 3-4 тысячи лет), Древней Греции (около 2 тысяч лет), Древнего Рима (около 1 тысячи лет, или около 2 тысяч с Византией). Если бы эти народы существовали до сегодняшнего дня.

Евреи и ассирийцы есть до сих пор, правда последних осталось мало. И Иерусалим ещё стоит, и стены все те же. И самый старый город на Земле, где всегда жили люди эте Иерихон, он все там же. Ассирийцы несколько древнее евреев, т.к. их языком пользовались в Израиле вначале, пока не перешли на Иврит. Евреи также были в рабстве у древних египтян, т.е. это народы одного возраста. Ассирийцы несколько постарше, т.е. они пока держат пальму первенства.