Какой самый древний народ из ныне существующих?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Ребят, про венгров кто-то говорил? По ходу они
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65202
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
да не фига. Марийцы - предшественники мадьяров. Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?Kirpidonych wrote:Ребят, про венгров кто-то говорил? По ходу они
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Барнаул, мать вашуKomissar wrote: Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8053
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: New York
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Ассирийцы самые древние. Евреи появилис когда уже было много народов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Йошкар-Ола орда передордаkyk wrote:Барнаул, мать вашуKomissar wrote: Неужели Йошкар-Ола - мать городов русских?
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Неужели? и распада "руси" не было? И завоевания татарами не было и вхождением в Золотую Орду?Вячеслав Викторович wrote: ↑14 Jan 2017 22:55Ну вот например:Homa Brut wrote:Первое, никто из моих знакомых, включая мою внучку не использовал ету книгу в школе. Второе, не могли бы Вы указать, что конкретно Вас смущает в етой книге, на какой странице?Никакой Украины тогда не было. Была Киевская Русь, затем ВКЛ и т.д. Украины не было.В історії України розрізняємо такі періоди: давня істо
рія (з найдавніших часів до IX ст.); князівський період
(IX — середина XIV ст.); литовсько-польський (середи
на XIV ст. - 1648 р.);
Зачем самим врать и детям враньём голову забивать?
какая у вас избирательная и политически выверенная "история"!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
кто это утверждал? Задам вам аналогичный вопрос:IndianaJones wrote: ↑31 May 2018 18:28Неужели? и распада "руси" не было? И завоевания татарами не было и вхождением в Золотую Орду?Вячеслав Викторович wrote: ↑14 Jan 2017 22:55Ну вот например:Homa Brut wrote:Первое, никто из моих знакомых, включая мою внучку не использовал ету книгу в школе. Второе, не могли бы Вы указать, что конкретно Вас смущает в етой книге, на какой странице?Никакой Украины тогда не было. Была Киевская Русь, затем ВКЛ и т.д. Украины не было.В історії України розрізняємо такі періоди: давня істо
рія (з найдавніших часів до IX ст.); князівський період
(IX — середина XIV ст.); литовсько-польський (середи
на XIV ст. - 1648 р.);
Зачем самим врать и детям враньём голову забивать?
какая у вас избирательная и политически выверенная "история"!
вы коньяк уже по утрам перестали пить?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
мож копты, те, что в Ебипте?
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Из более менее известных шумеры, этруски, и индусы. У последних дофига письменных истчников об оооочень древних временах - это как бы подтверждает их древность
-
- Уже с Приветом
- Posts: 211
- Joined: 08 Mar 2017 04:28
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Китайцы тоже не вчера родились.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Ruger,
Шумеров и этрусков ,вроде, уже нет с нами. С индусами все сложно, нынешние индусы это дикий микс из языков и народов-завоевателей. Кто там автохтонное население не понятно. Древнейшие источники примерно также относятся к современной Индии, как могильники этрусков к современный жителям Тосканы. Сам думаю, что эфиопы (доказано существуют со времен Нубии), ассирийцы с евреями и китайцы. Все древние, но с датировкой черт ногу сломит. Ассирийцы, эфиопы и евреи вместе присутствуют в ветхом завете. Китайцев не включили в книжку, но в древности особых сомнений нет. Из неназванных в Европе однозначно баски. Мало того, что бормочут на совершенно непонятном языке возникшем до индо-европейской экспансии, так еще и генетически уникальны и довольно однородны. Значит уже были во времена палеолита как отдельная группа. Наверняка есть и древнее в Африке откуда все человечество вышло, банту или еще кто-то вроде них.
Шумеров и этрусков ,вроде, уже нет с нами. С индусами все сложно, нынешние индусы это дикий микс из языков и народов-завоевателей. Кто там автохтонное население не понятно. Древнейшие источники примерно также относятся к современной Индии, как могильники этрусков к современный жителям Тосканы. Сам думаю, что эфиопы (доказано существуют со времен Нубии), ассирийцы с евреями и китайцы. Все древние, но с датировкой черт ногу сломит. Ассирийцы, эфиопы и евреи вместе присутствуют в ветхом завете. Китайцев не включили в книжку, но в древности особых сомнений нет. Из неназванных в Европе однозначно баски. Мало того, что бормочут на совершенно непонятном языке возникшем до индо-европейской экспансии, так еще и генетически уникальны и довольно однородны. Значит уже были во времена палеолита как отдельная группа. Наверняка есть и древнее в Африке откуда все человечество вышло, банту или еще кто-то вроде них.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6054
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Австралийские аборигеныNoskov Sergey wrote: ↑03 Jun 2018 01:58 Ruger,
Шумеров и этрусков ,вроде, уже нет с нами. С индусами все сложно, нынешние индусы это дикий микс из языков и народов-завоевателей. Кто там автохтонное население не понятно. Древнейшие источники примерно также относятся к современной Индии, как могильники этрусков к современный жителям Тосканы. Сам думаю, что эфиопы (доказано существуют со времен Нубии), ассирийцы с евреями и китайцы. Все древние, но с датировкой черт ногу сломит. Ассирийцы, эфиопы и евреи вместе присутствуют в ветхом завете. Китайцев не включили в книжку, но в древности особых сомнений нет. Из неназванных в Европе однозначно баски. Мало того, что бормочут на совершенно непонятном языке возникшем до индо-европейской экспансии, так еще и генетически уникальны и довольно однородны. Значит уже были во времена палеолита как отдельная группа. Наверняка есть и древнее в Африке откуда все человечество вышло, банту или еще кто-то вроде них.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
mavr,
С австралийскими аборигенами все интересно. У них там множество отдельных языков, причем не ясно родственные ли эти языки и когда разделились. Примерно как в Индии, но в микроскопическом масштабе. Соседние племена могут легко не понимать друг друга, и самый распространенный язык охватывает около 10000 носителей. С материальной культурой все еще страннее. Разные племена никогда не согласятся, с тем, что они принадлежат к одному народу и очень сильно отличаются по истории, контактам с окружающим миром и т.д. Получается, что аборигены Австралии не являются единым народом с языковой и культурной точки зрения. Возможно, что племена бушменов и прочих охотников-собирателей прожили 100К лет как один народ, но поди докажи. Так что вопрос о том сколько лет австралийским аборигенам как народу довольно мутный. С банту проще, там и язык и география и носители вполне однозначны.
С австралийскими аборигенами все интересно. У них там множество отдельных языков, причем не ясно родственные ли эти языки и когда разделились. Примерно как в Индии, но в микроскопическом масштабе. Соседние племена могут легко не понимать друг друга, и самый распространенный язык охватывает около 10000 носителей. С материальной культурой все еще страннее. Разные племена никогда не согласятся, с тем, что они принадлежат к одному народу и очень сильно отличаются по истории, контактам с окружающим миром и т.д. Получается, что аборигены Австралии не являются единым народом с языковой и культурной точки зрения. Возможно, что племена бушменов и прочих охотников-собирателей прожили 100К лет как один народ, но поди докажи. Так что вопрос о том сколько лет австралийским аборигенам как народу довольно мутный. С банту проще, там и язык и география и носители вполне однозначны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6662
- Joined: 02 Sep 2003 15:19
- Location: Через речку от Манхэттена
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
естестевенно.. вы чего не видели что там Маркелов понаворочал, там счас не только русские города, но и полевропы )))
"Земли нынешней Йошкар-Олы люди заселяли еще в период мезолита, а черемисы, древнемарийские племена, появились тут за 11 столетий до нашей эры."
https://fishki.net/1307786-naberezhnaja ... r-ole.html
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65202
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Мне сейчас в Хорватии мужики за пивом с факами в руках доказали, что древнее хорватов только динозавры, и даже у тех были сплошняком хорватские имена и клетчатые шкуры.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8053
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: New York
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Ассирийцы. Они древнее иудеев на несколько веков. Все люди потомки Ноя и Наамы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7640
- Joined: 03 Oct 2014 06:12
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Самые древние евреи. Сначала их бох создал, но за гомосексуализм и прочие извращения устроил им потоп, после которого создал ещё и другие народы в надежде обрести новых избранников.Internetniy Volk wrote: ↑08 Jun 2018 15:38 Ассирийцы. Они древнее иудеев на несколько веков. Все люди потомки Ноя и Наамы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8053
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: New York
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
До Потопа жили совершенно другие народы которых сейчас нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18013
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Верно. Древние народы они и остались в глубокой древности включая евреев и греков. Распылились, ассимилировались, исчезли с лица земли. Новообразованные нации переняли только их название.Internetniy Volk wrote: ↑13 Jul 2018 20:19 До Потопа жили совершенно другие народы которых сейчас нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 835
- Joined: 15 Jan 2004 18:42
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Другой момент, который делает сомнительным важность и состоятельность утверждений о древности некоторых народов, состоит в том, что для массового осознания принадлежности к какому-либо народу его представителями, для организации этого народа и для совместных действий, требуется гораздо больше, чем просто генетическое родство. В обществе должна существовать некая комбинация иерархической структуры власти (обеспечивающей следование общим интересам) и образования, или по крайней мере коммуникаций (обеспечивающих общность и понятность языка). Все это - черты достаточно развитых обществ.brrdrr wrote: ↑20 Dec 2016 16:38 Вопрос в том какой из ныне существующих народов или этнической группы можно считать самым древним. В данном вопросе важно достоверно подтверждающие факты, что данная этническая группа не была ассимилирована с другими народами и не вновь принимала название какого-то древнего народа.
Существование тысячи лет назад людей с генетическим материалом, сходным с таковым у представителей некоторых современных народов, не означает, что тысячи лет назад эти люди осознавали себя одним народом, понимали друг друга и могли преследовать общие цели.
Более конкретным, чем народ является понятие нации. Вроде бы историки считают, что нации складываются только при индустриальном обществе (см. Ру.Википедия).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14216
- Joined: 12 Jul 2002 15:20
- Location: SF Bay Area, CA
Re: Какой самый древний народ из ныне существующих?
Евреи и ассирийцы есть до сих пор, правда последних осталось мало. И Иерусалим ещё стоит, и стены все те же. И самый старый город на Земле, где всегда жили люди эте Иерихон, он все там же. Ассирийцы несколько древнее евреев, т.к. их языком пользовались в Израиле вначале, пока не перешли на Иврит. Евреи также были в рабстве у древних египтян, т.е. это народы одного возраста. Ассирийцы несколько постарше, т.е. они пока держат пальму первенства.aml5691 wrote: ↑24 Jul 2018 09:00А действительно ли имеет практический смысл оценивать древность народов с точки зрения только их генетической чистоты (отсутствия смешения/ассимиляции) и длительности использования ими своего названия?brrdrr wrote: ↑20 Dec 2016 16:38 Вопрос в том какой из ныне существующих народов или этнической группы можно считать самым древним. В данном вопросе важно достоверно подтверждающие факты, что данная этническая группа не была ассимилирована с другими народами и не вновь принимала название какого-то древнего народа.
Конечно, если трактовать древность народа буквально, то эти критерии выглядят разумно, но действительно ли важна такая древность?
К примеру, изолированные примитивные народы, не имеющие письменности, могут быть очень древними с точки зрения таких критериев, но при этом практически не накапливать никаких знаний (в силу отсутствия письменности и системы образования) и не развиваться ни в каком смысле. Состояние таких народов сейчас и несколько веков назад может практически не различаться. В таком случае, какое значение имеет их древность?
Все народы, чьи представители любят похвастаться своей якобы тысячелетней древностью, не имели возможности накапливать знания и поступательно развиваться в течении всей своей якобы тысячелетней истории.
Увы арабам, евреям, иранцам, китайцам, европейцам и даже грузинам, армянам и чеченам - в течение их возможно и тысячелетнего существования, поступательное развитие (накопление знаний, расширение контролируемых территорий, усовершенствование государства) происходило в лучшем случае в течение пары веков. Увы им всем, эта пара веков осталась в прошлом, а достижения и завоевания были утрачены или забыты. Этой давно прошедшей парой веков может и удобно хвастаться, но кроме этого толку от такой древности нет.
Возможными исключениями могли бы быть народы полулегендарных цивилизаций Древнего Египта (существовал 3-4 тысячи лет), Древней Греции (около 2 тысяч лет), Древнего Рима (около 1 тысячи лет, или около 2 тысяч с Византией). Если бы эти народы существовали до сегодняшнего дня.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.