Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[АццкоМото]

Как вариант, пособие должно идти в пакете со стерилизацией.

я щетаю, этот пост надо копи-пейст в конституцию

[XpoH]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

мне кажется надо комплексный подход.
нужен кризис чтоб говнопердиши с говнокумарами свалили в говнобангалор.
отмена Н1 виз и привоз квалифицированных кадров в обход бодишопов.

[uncle_Pasha]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

Как вариант, пособие должно идти в пакете со стерилизацией.

Т.е. с потерей работы отрезаем яйца сразу? Или дадим таки испытательный срок? А если он за этот срок успеет расплодиться?
Да, и что делать если у него уже есть дети?

[stenking]

Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.

На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же

Думаю, дешевле и проще платить пособие, обеспечить развлекаловкой, комнатой и простой медициной. Т.е. разницы между собиранием мусора на хайвее, переводом детей через дорогу и пособием нет.

Смысла в таких работах ноль, пускай лучше телек смотрят.

[uncle_Pasha]

разницы между собиранием мусора на хайвее, переводом детей через дорогу и пособием нет.
Смысла в этих работ ноль, пускай лучше телек смотрят.

Разница есть - дороги чище, дети безопаснее. Опять же, привычка работать не теряется.

[АццкоМото]

А если он за этот срок успеет расплодиться?

режем яйца приплоду

[Мальчик-Одуванчик]

Я читал что и 10 миллиардов спокойно прокормим. Вопрос только в том - зачем? Население всегда увеличивалось так как количество работ всегда было неограниченно. Всегда нужны были рабы, крестьяне, воины..потом рабочие на заводах, сейчас вот сервис индустрия. Но в будущем нужны люди которые способны создавать и профессионалы. Ну может небольшая прослойка сервис сотрудников.

А вот бухгалтер, кассир, водитель, учитель - все эти работы будут не нужны и вся масса людей будет делится на тех кто сможет потратить 20 лет на развитие и тех кого мы будем содержать из за жалости.

Не всегда и увеличивалось - в средние века и проседало значительно. Тут не только прокормить, но и обогреть надобно, а как леса повырубали, так и население сдулось. С нефтью и газом произойдет ровно тоже - уж если сейчас стало выгодным добывать дорогую нефть по технологиям, открытым еще в 19 веке и качать газ с платформ в сейсмически опасных зонах, то дешевой нефти скоро не останется, соответственно о жизни в холодных широтах в тех количествах придется забыть.

[stenking]

разницы между собиранием мусора на хайвее, переводом детей через дорогу и пособием нет.
Смысла в этих работ ноль, пускай лучше телек смотрят.

Разница есть - дороги чище, дети безопаснее. Опять же, привычка работать не теряется.

Ну с этого и начнётся скорее всего. А потом вместо 40 часов будет 30, потом 10.

[valchkou]

В целом статья на мой взгляд грамотная, и автор разбирается в вопросе.

Выше был коммент насчет того что за визу платит не соискатель, а работодатель и мол каким образом стоимость визы ограничит поток соискателей. Если стоимость визы прилично поднять, то работодатели будут менее охотно делать H1, все просто.

Непросто. И не просто непросто, а совершенно неверно.
Львиную долю Н1В съедаюь бадишопы, не гуглы с мс, ни стартапы различные, а разного сорта бадишопы, причем основная часть из них ориентирована на индию. Поднимите вы стоимость и что? Это отпугнет мелких прямых работодателей, но не бадишопы. В итоге бадишоп сделает свое дело и привезет индуса, а затем перепродаст его на проект в ту самую конторку которая с Н1 решила не заморачиваться.
Для лучшего понимания приведу цифры. Total Benefit раба по Н1 - 30-40$/h, клиент платит 70-90.
Итого по минимуму бадишоп имеет 30$\h с носа. 30*170 = 5100/мес. И это минимум. С меня имел 7000/мес.
Так сколько же должна стоить H1, чтобы бадишопы от нее отказались?

Так вот - правильный кандидат для компаний Силиконовой Долины это образованный и дешевый. Который будет за копейки вкалывать, т.к. он не может сменить работодателя без ущерба для себя. Поэтому они так привлекательны для местных корпораций.

Завезенный индус не дешевый для корпа. Сам индус получает мало, но между индусом и корпом есть фильтр из всяких вендоров и бадишопов. В итоге рейты которые платят корпы очень даже рыночные и высокие.

Основная причина по которой завозят индусов это не их дешевость, а потребности индустрии.
США пионерит весь софт в мире благодаря сложившейся конъюнктуре отсюда и потребность с рабсиле.
Внутри рабсилу взять негде. А все эти вопли про то как эти коварные дешевые индусы отжимают рабочие места у доверчивых аборигенов, не имеют по собой никаких доказательст.
Местные выпускники-программисты разлетаются как горячие пирожки, даже те которые ничего не умеют.
А те которые уже что то умеют прыгают сразу на сениорские ЗП.

Короче, чтобы решить проблему H1, нужно всего лишь поднять планку minimum wage до топ сениоров.
Тогда бадишопы сами отвалятся, а по H1 будут завозить только лучших из лучших,
многие из которых сейчас не могут получить визу из-за лотереи

[Wolverene]

Короче, чтобы решить проблему H1, нужно всего лишь поднять планку minimum wage до топ сениоров.
Тогда бадишопы сами отвалятся, а по H1 будут завозить только лучших из лучших,
многие из которых сейчас не могут получить визу из-за лотереи

Абсолютно согласен. Поднятие стоимости визы просто увеличит время отбиваемости ее в бодишопе с 1 до 3-х месяцев. Только имеет смысл не minimum wage тупо поднимать, а сортировать по minimum wage.

Второй фактор бодишопов - они пользуются возможностью не платить з.п. если человек не может найти работу. Сделать так - "Визу оформляешь? Значит ты не можешь найти человека на позицию здесь, значит у тебя есть позиция и работа - плати зарплату с первого дня". Как только такое появится - сразу большинство бодишопов отсеятся - кто захочет 120К платить если неизвестно, найдет человек контракт или нет.

Да и еще - квоту тоже надо по специальностям и областям распределять. H1B не для одних только программистов придумана была, если что... А если только по минимальной зарплате фильтровать, то программисты все позиции и используют...

[KotKot]

По идее решение простое. Просто поднять minimum wage по H1B и L1 скажем до 150 тысяч долларов и увеличивать на процент инфляции в будущем.

Следующий шаг более сложный - ограничить аутсорсинг. Например, определить определенный максимальный процент аутсорсинга. Если компания получает 80% дохода в США и имеет 50% сотрудников в Индии, то облагать ее налогом 30%, а компанию, у которой количество сотрудников, включая подрядчиков, пропорционально - 15%. Такую сисему, чтобы корпорации ее не обходили, придумать сложно, но возможно.

Трамп вряд ли сделает первое или второе. Я за него проголосовал, но я не настолько наивный, чтобы надеяться, что он будет в пользу бедных ставить палки в колеса корпорациям.

[fruit6]

По идее решение простое. Просто поднять minimum wage по H1B и L1 скажем до 150 тысяч долларов и увеличивать на процент инфляции в будущем.

Следующий шаг более сложный - ограничить аутсорсинг. Например, определить определенный максимальный процент аутсорсинга. Если компания получает 80% дохода в США и имеет 50% сотрудников в Индии, то облагать ее налогом 30%, а компанию, у которой количество сотрудников, включая подрядчиков, пропорционально - 15%. Такую сисему, чтобы корпорации ее не обходили, придумать сложно, но возможно.

Трамп вряд ли сделает первое или второе. Я за него проголосовал, но я не настолько наивный, чтобы надеяться, что он будет в пользу бедных ставить палки в колеса корпорациям.

подобного рода препоны невозможны, США состоит в WTO

[Nostradamus]

Об чем тут речь? Индусам и китайцам уже давно стало невозможно сделать H1B, из-за квоты. У нас толковый индус получил Ph.D. от здешнего универа и вынужден был уехать на год в Индию потому что не смогли ему сделать визу.

[mskmel]

Следующий шаг более сложный - ограничить аутсорсинг. Например, определить определенный максимальный процент аутсорсинга. Если компания получает 80% дохода в США и имеет 50% сотрудников в Индии, то облагать ее налогом 30%, а компанию, у которой количество сотрудников, включая подрядчиков, пропорционально - 15%. Такую сисему, чтобы корпорации ее не обходили, придумать сложно, но возможно.

Будет контракт с IBM\HP\etc на консалтинг. Количество сотрудников в контракте написано не будет.

Как выше писал, для США проблема именно аусторсинга не сильно стоит. Если бы Индия была в том же часовом поясе то да, была бы проблема. бОльшая проблема - куча завозимых людей на рабских условиях, и не надо ля-ля что все индусы криворукие бездари. Но что поделать, ведь завозить людей на рабских условиях в США исторически сложилось... Метод проверенный.

[valchkou]

Об чем тут речь? Индусам и китайцам уже давно стало невозможно сделать H1B, из-за квоты. У нас толковый индус получил Ph.D. от здешнего универа и вынужден был уехать на год в Индию потому что не смогли ему сделать визу.

пусть винит своих собратьев, индусы отжирают 78% от квоты H1.
Но проблема даже не в квотах, а в том что квоты получают не те кто должен бы.
Вариант со 150к хорош.
Но есть и более интересный - аукцион! визы получают первые 64к top salaried.
бадишопы сразу в пролете вместе с пердешами и васями за 30$/h

[АццкоМото]

Об чем тут речь? Индусам и китайцам уже давно стало невозможно сделать H1B, из-за квоты. У нас толковый индус получил Ph.D. от здешнего универа и вынужден был уехать на год в Индию потому что не смогли ему сделать визу.

пусть винит своих собратьев, индусы отжирают 78% от квоты H1.
Но проблема даже не в квотах, а в том что квоты получают не те кто должен бы.
Вариант со 150к хорош.
Но есть и более интересный - аукцион! визы получают первые 64к top salaried.
бадишопы сразу в пролете вместе с пердешами и васями за 30$/h

Прямо такая проблема завозить людей на 300К. И через неделю трансферить из "Рогов" в "Копыта" на 80К.

Этих хитрых скотов так просто не проймешь

[adda_]

Реально надо просто закрыть эту лавочку. По крайней мере Н1В. Кроме того закрыть программы воссоединения семей. Если кто то не может жить без родственников - пусть едет на Родину.
Оставить только для выдающихся ученых, их на самом деле не так уж много да и не все хотят сюда ехать.

Оутсорсинг - решается на общих основаниях. Поднимаются налоги на продукцию сделанную за рубежом до уровня, чтобы было рентабельно делать здесь.
Бодишопы - закрыть нафиг. И установить квоты на эти командировочные визы. Или просто давать их на пару - тройку месяцев.

[perasperaadastra]

Хочу поинтересоваться: большинство в этой теме выступают против H1B, но при этом многие сами воспользовались этим статусом в прошлом... почему такой поворот на 180?

[АццкоМото]

Хочу поинтересоваться: большинство в этой теме выступают против H1B, но при этом многие сами воспользовались этим статусом в прошлом... почему такой поворот на 180?

Потому что уже приехали и Н1В больше не нужен, что ж тут непонятного

А вообще просто всех задолбал поток индусов. Которые привозят за собой весь свой кишлак и как результат гуляешь - вокруг бабы в шторах и с дверным глазком на лбу. Говоришь - ну вас нах, поеду на природу, где вас мало, и не можешь проехать из-за баранов в чалмах и прочих шахидок на бежевых камри. Они разрушают культуру страны. Русские более менее совместимы с американской культурой. Европейцы - без вопросов. Азиаты даже!

Поэтому я лучше "проголосую" против Н1, зная, что не приедет условный хороший парень Петя, но зато не приедет 20 Кумаров Пердишей, каждый из которых привезет еще 10 родственников. Каждый из которых... нутыпонел

[ystar]

L1 в самом деле тоже не панацея, установить квоту 10-15% от штатного состава на H1\L1, типа как в Мексике...

я щетаю, нужно Л1 свести к возможности работы в стране до очередной лотереи Н1. а дальше - либо проходишь по критериям Н1 как вы предложили выше, либо чемодан-вокзал-бангалор

L1 итак на 5-7 лет. С необходимостью продления после 3х, в котором сейчас крайне часто отказывают.

А почему сейчас отказывают в продлении L1 визы?

[АццкоМото]

Кроме того закрыть программы воссоединения семей. Если кто то не может жить без родственников - пусть едет на Родину.

Ну, это жестко слишком. Просто ограничить родителями и детьми. Причем так, что если кто-то приехал по восстановлению семьи, то никого уже притащить не может.
Т.е. если я привезу своих родителей, то они не могут привезти других своих детей ака моих братьев/сестер. Имхо, этого достаточно, чтобы остановить индоцепную реакцию

[adda_]

Кроме того закрыть программы воссоединения семей. Если кто то не может жить без родственников - пусть едет на Родину.

Ну, это жестко слишком. Просто ограничить родителями и детьми. Причем так, что если кто-то приехал по восстановлению семьи, то никого уже притащить не может.
Т.е. если я привезу своих родителей, то они не могут привезти других своих детей ака моих братьев/сестер. Имхо, этого достаточно, чтобы остановить индоцепную реакцию

Я на другом форуме как то цифирки приводил, что это на самом деле очень финансово не выгодно для страны. Мы ведь о стране говорим, а не о праве людей перемещаться и прочее?
После того как ваши родители (или родители Роджнеша) стали гражданами никто не сможет запретить им делать то же самое что могут делать другие граждане.. Так что выша идея не работате.
Реально можно либо прикрыть лавочку для всех либо расслабиться и получать удовольствие слушая муэдизина с ближайшей мечети и наблюдая как страна становится мультикультурной.
Даже если вы просто привезете своих родителей, а ваша жена - своих, то содержание их ляжет на плечи налогоплательщиков. Ибо они получат все бенефиты от социальной системы в которую они не вложили ни цента.

[АццкоМото]

После того как ваши родители (или родители Роджнеша) стали гражданами никто не сможет запретить им делать то же самое что могут делать другие граждане.. Так что выша идея не работате.

Во-первых, это неправда. Например, они не могут стать президентом. И не надо рассказывать, что все граждане равны. Во-вторых, я ничего не говорил про гражданство. Всегда можно ввести специальный вид гринки без возможности конвертации в гражданство

Даже если вы просто привезете своих родителей, а ваша жена - своих, то содержание их ляжет на плечи налогоплательщиков. Ибо они получат все бенефиты от социальной системы в которую они не вложили ни цента.

а мне как-то на это насрать - потому что я налогов плачу больше, чем средний американец. и даже не в два раза. и государству это по сути выгодно. потому что родителей в страну привезут те иммигранты, которые и их прокормят и еще пару-тройку негров со штанами на коленках
да и вообще я не стал бы про эти гроши говорить серьезно

[OtecFedor]

Авторы (или авторы) статьи похоже вообще не в теме.
программисту все равно сколько стоит виза, за все платит спонсор, т.е. работодатель.
ну сделают 5000 или даже 10000 - это ничего не изменит. Даже мелкие бадишопы не отвалятся.

Он хочет что петиция отсылалась не в INS а сначала в местныи unemployment office для всеобшего обозрения. и соответсвенно prevailing wage будет поднят с неким коеффциентом..

[null]

силиконовка раздраженa: https://www.ft.com/content/b42f40c2-a6d ... 899e8bd9d1" onclick="window.open(this.href);return false;