Какой пистолет лучше для новичка/self defense и иногда в тире пострелять

[Алхимик]

Я не пытаюсь искать логику в решениях правительства, я пытаюсь понять, почему мы тут решили, что рамка — это самая важная деталь пистолета.
Я сам, кстати, свой единственный пластиковый пистолет подумываю продать.

[ВрунгельХБ]

горячие финские парни, кончайте троллить. Один имел ввиду "главная" для хорошей стрельбы, другой - главная для законодательства.
И то и другое глупость.
Пистолет - это цельная конструкция и для хорошей стрельбы "главное" в нем всё. Ну, кроме золотой гравировки. (капитан улетает)

[Easbayguy]

Я не пытаюсь искать логику в решениях правительства, я пытаюсь понять, почему мы тут решили, что рамка — это самая важная деталь пистолета.
Я сам, кстати, свой единственный пластиковый пистолет подумываю продать.

Самое важное - дуло!

[Serguei666]

Ну то-есть это правительсtво решило, какую часть оружия считать самой главной?

Правительсtво? Бери, брат, выше. Не правительство, а Президент, причем не какой-нибудь, а Путин

[Serguei666]

... я пытаюсь понять, почему мы тут решили, что рамка — это самая важная деталь пистолета.

Потому что ее нельзя купить без участия третьего лица (FFL дилера), который к тому же с полицией сверяется. Все остальное можно купить просто по Интернету

[ВрунгельХБ]

... я пытаюсь понять, почему мы тут решили, что рамка — это самая важная деталь пистолета.

Потому что ее нельзя купить без участия третьего лица (FFL дилера), который к тому же с полицией сверяется. Все остальное можно купить просто по Интернету

Это в каком-то ужасном штате где запрещена продажа с рук?
На любом ганшоу, продавцу только _рекомендуется_ убедиться что покупец из этого штата и совершеннолетний, т.е. взглянуть на права.

[Serguei666]

... я пытаюсь понять, почему мы тут решили, что рамка — это самая важная деталь пистолета.

Потому что ее нельзя купить без участия третьего лица (FFL дилера), который к тому же с полицией сверяется. Все остальное можно купить просто по Интернету

Это в каком-то ужасном штате где запрещена продажа с рук?

Ну не знаю, пойдите на Gunbroker и поинтересуйтесь, где живут все эти люди, которые в лотах напротив "FFL Required" пишут "Yes"
В первый же лот зашел - написано "Scottsdale, AZ 85255". В Аризоне, стало быть, по вашей логике, запрещена продажа с рук.

На любом ганшоу, продавцу только _рекомендуется_ убедиться что покупец из этого штата и совершеннолетний, т.е. взглянуть на права.

На ганшоу можно купить оружие, не оставив взамен фамилии/адреса в письменном виде? Честно-честно? Буду знать, че.

[ВрунгельХБ]

С логикой у вас совсем беда. Вы почему-то решили что "Gunbroker' и "с рук" это одно и то же. "С рук" означает "из рук в руки", а не по почте.
Если вы даже не знаете что на ганшоу продают оружие, может быть разговор преждевременный?
Оружие можно купить с рук где угодно. Я приду к вам в гости например и вы мне продадите. Как любую вещь, которую можно купить и продать частным образом. Ограничение в большинстве штатов только одно - совершеннолетний, local. Никаких бумаг не требуется, хотя продавец может _попросить_ расписку, но это его личное дело.
Вот тётя с курьей жопкой вместо рта придёт - и эта лафа кончится. Так что поспешите.

[Ion Tichy]

... я пытаюсь понять, почему мы тут решили, что рамка — это самая важная деталь пистолета.

Потому что ее нельзя купить без участия третьего лица (FFL дилера), который к тому же с полицией сверяется. Все остальное можно купить просто по Интернету

Это в каком-то ужасном штате где запрещена продажа с рук?

Ну не знаю, пойдите на Gunbroker и поинтересуйтесь, где живут все эти люди, которые в лотах напротив "FFL Required" пишут "Yes"
В первый же лот зашел - написано "Scottsdale, AZ 85255". В Аризоне, стало быть, по вашей логике, запрещена продажа с рук.

На любом ганшоу, продавцу только _рекомендуется_ убедиться что покупец из этого штата и совершеннолетний, т.е. взглянуть на права.

На ганшоу можно купить оружие, не оставив взамен фамилии/адреса в письменном виде? Честно-честно? Буду знать, че.

Называется "private sale". Но это не у арендаторов столов и наверное не во всяком штате. К примеру в ПА пару лет назад и раньше такое было вполне реально (как там щас - не знаю).

[ВрунгельХБ]

А какое отношение это имеет к аренде стола? Я могу арендовать за $30 стол и выложить на него свой единственный потерханый вальтер, какие проблемы-то?

[Serguei666]

С логикой у вас совсем беда. Вы почему-то решили что "Gunbroker' и "с рук" это одно и то же. "С рук" означает "из рук в руки", а не по почте.

У вас тоже с логикой беда. Вы почему то решили, что ""из рук в руки"" и "купить оружие" - это одно и то же. А оно не.

Если вы даже не знаете что на ганшоу продают оружие, может быть разговор преждевременный?

А вы на ромашке погадайте - преждевременный/не преждевременный

Оружие можно купить с рук где угодно.

Да-да, называется "black market"

Я приду к вам в гости например и вы мне продадите.

Вам не продам, даже если вы мне расписку оставите

[Serguei666]

... я пытаюсь понять, почему мы тут решили, что рамка — это самая важная деталь пистолета.

Потому что ее нельзя купить без участия третьего лица (FFL дилера), который к тому же с полицией сверяется. Все остальное можно купить просто по Интернету

Это в каком-то ужасном штате где запрещена продажа с рук?

Ну не знаю, пойдите на Gunbroker и поинтересуйтесь, где живут все эти люди, которые в лотах напротив "FFL Required" пишут "Yes"
В первый же лот зашел - написано "Scottsdale, AZ 85255". В Аризоне, стало быть, по вашей логике, запрещена продажа с рук.

На любом ганшоу, продавцу только _рекомендуется_ убедиться что покупец из этого штата и совершеннолетний, т.е. взглянуть на права.

На ганшоу можно купить оружие, не оставив взамен фамилии/адреса в письменном виде? Честно-честно? Буду знать, че.

Называется "private sale". Но это не у арендаторов столов и наверное не во всяком штате. К примеру в ПА пару лет назад и раньше такое было вполне реально (как там щас - не знаю).

Хорошо, повторю вопрос и хочу получить на него прямой ответ в виде "да/нет" - "можно ли на gunshow купить оружие, не оставив взамен фамилии/адреса в письменном виде?".

Меня смущает такой момент, как "судимым оружием не полагается". Как продавец на gunshow сможет установить факт моей несудимости, не связываясь с полицией? И если окажется, что покупатель судим - будет ли продавец нести отвественность за продажу оружия судимому?

[ВрунгельХБ]

Потому что ее нельзя купить без участия третьего лица (FFL дилера), который к тому же с полицией сверяется. Все остальное можно купить просто по Интернету

Это в каком-то ужасном штате где запрещена продажа с рук?

Ну не знаю, пойдите на Gunbroker и поинтересуйтесь, где живут все эти люди, которые в лотах напротив "FFL Required" пишут "Yes"
В первый же лот зашел - написано "Scottsdale, AZ 85255". В Аризоне, стало быть, по вашей логике, запрещена продажа с рук.

На любом ганшоу, продавцу только _рекомендуется_ убедиться что покупец из этого штата и совершеннолетний, т.е. взглянуть на права.

На ганшоу можно купить оружие, не оставив взамен фамилии/адреса в письменном виде? Честно-честно? Буду знать, че.

Называется "private sale". Но это не у арендаторов столов и наверное не во всяком штате. К примеру в ПА пару лет назад и раньше такое было вполне реально (как там щас - не знаю).

Хорошо, повторю вопрос и хочу получить на него прямой ответ в виде "да/нет" - "можно ли на gunshow купить оружие, не оставив взамен фамилии/адреса в письменном виде?".

Меня смущает такой момент, как "судимым оружием не полагается". Как продавец на gunshow сможет установить факт моей несудимости, не связываясь с полицией? И если окажется, что покупатель судим - будет ли продавец нести отвественность за продажу оружия судимому?

во-первых, отвечаю на последний вопрос, для тех кто в танке: да, можно. Нет, не будет, потому что у него нет возможности проверить судимость. Если вы параноик, вы можете задать устный вопрос, и получив устраивающий вас ответ вы сможете сказать под присягой что в пределах своих возможностей вы проверили. Вообще это называется private sell loophole и ебанутые демократы очень хотят эту практику запретить.
black market - это в отношении продажи оружия что-то вроде продажи явно запрещенных предметов - гранат, автоматического оружия, зенитных ракет. У вас в голове действительно все перепутано и вы не в курсе азов, чтоже вы на меня наезжаете?

[Ion Tichy]

А какое отношение это имеет к аренде стола? Я могу арендовать за $30 стол и выложить на него свой единственный потерханый вальтер, какие проблемы-то?

Если задаться целью, то никаких проблем. Но столы обычно арендуют серьезные люди - магазинчики, коллекционеры. У одних дебет-кредит-баланс, у других - товар специфически, покупатель специфический.
Еще раз - аренда стола ни разу не проблема для частной продажи. Просто сдается мне что в реальной жизни арендаторы приватными продажами не заморачиваются. Зачем им? А вот ходунцы меж столов с на плече ружжо а в стволе флажок "фор сейл" и никаких кредиток - эти вот и есть приватные сэйлсмены.

[Serguei666]

Это в каком-то ужасном штате где запрещена продажа с рук?

Ну не знаю, пойдите на Gunbroker и поинтересуйтесь, где живут все эти люди, которые в лотах напротив "FFL Required" пишут "Yes"
В первый же лот зашел - написано "Scottsdale, AZ 85255". В Аризоне, стало быть, по вашей логике, запрещена продажа с рук.

На любом ганшоу, продавцу только _рекомендуется_ убедиться что покупец из этого штата и совершеннолетний, т.е. взглянуть на права.

На ганшоу можно купить оружие, не оставив взамен фамилии/адреса в письменном виде? Честно-честно? Буду знать, че.

Называется "private sale". Но это не у арендаторов столов и наверное не во всяком штате. К примеру в ПА пару лет назад и раньше такое было вполне реально (как там щас - не знаю).

Хорошо, повторю вопрос и хочу получить на него прямой ответ в виде "да/нет" - "можно ли на gunshow купить оружие, не оставив взамен фамилии/адреса в письменном виде?".

Меня смущает такой момент, как "судимым оружием не полагается". Как продавец на gunshow сможет установить факт моей несудимости, не связываясь с полицией? И если окажется, что покупатель судим - будет ли продавец нести отвественность за продажу оружия судимому?

во-первых, отвечаю на последний вопрос, для тех кто в танке: да, можно. Нет, не будет, потому что у него нет возможности проверить судимость.

Если нет возможности проверить судимость, то и продавать не следут, не так ли. А то какой-то black market получается

Если вы параноик, вы можете задать устный вопрос, и получив устраивающий вас ответ вы сможете сказать под присягой что в пределах своих возможностей вы проверили. Вообще это называется private sell loophole и ебанутые демократы очень хотят эту практику запретить.

Я оружие кому попало не продаю и вам не советую

black market - это в отношении продажи оружия что-то вроде продажи явно запрещенных предметов - гранат, автоматического оружия, зенитных ракет. У вас в голове действительно все перепутано и вы не в курсе азов, чтоже вы на меня наезжаете?

black market - любое незаконное приобретения оружия

[Serguei666]

А вот ходунцы меж столов с на плече ружжо а в стволе флажок "фор сейл" и никаких кредиток - эти вот и есть приватные сэйлсмены.

Продадут ли они не взяв взамен имени-адреса? Продали ли бы вы кому попало, не взяв взамен имени-адреса?

[Ion Tichy]

А вот ходунцы меж столов с на плече ружжо а в стволе флажок "фор сейл" и никаких кредиток - эти вот и есть приватные сэйлсмены.

(1) Продадут ли они не взяв взамен имени-адреса? (2) Продали ли бы вы кому попало, не взяв взамен имени-адреса?

1. Я то откуда знаю? Кто-то может продаст, кто-то - нет...
2. (вопросом на вопрос) Вы не слишком любопытны?

[Serguei666]

А вот ходунцы меж столов с на плече ружжо а в стволе флажок "фор сейл" и никаких кредиток - эти вот и есть приватные сэйлсмены.

(1) Продадут ли они не взяв взамен имени-адреса? (2) Продали ли бы вы кому попало, не взяв взамен имени-адреса?

1. Я то откуда знаю? Кто-то может продаст, кто-то - нет...

Вот я и предлагаю примерить эти туфли на себя

2. (вопросом на вопрос) Вы не слишком любопытны?

Отнюдь

[Ion Tichy]

А вот ходунцы меж столов с на плече ружжо а в стволе флажок "фор сейл" и никаких кредиток - эти вот и есть приватные сэйлсмены.

(1) Продадут ли они не взяв взамен имени-адреса? (2) Продали ли бы вы кому попало, не взяв взамен имени-адреса?

1. Я то откуда знаю? Кто-то может продаст, кто-то - нет...

Вот я и предлагаю примерить эти туфли на себя

2. (вопросом на вопрос) Вы не слишком любопытны?

Отнюдь

Ну так возьмите и примерьте. Это ж Вы вопросы задаете, это ж Вам интересно.

[Serguei666]

А вот ходунцы меж столов с на плече ружжо а в стволе флажок "фор сейл" и никаких кредиток - эти вот и есть приватные сэйлсмены.

(1) Продадут ли они не взяв взамен имени-адреса? (2) Продали ли бы вы кому попало, не взяв взамен имени-адреса?

1. Я то откуда знаю? Кто-то может продаст, кто-то - нет...

Вот я и предлагаю примерить эти туфли на себя

2. (вопросом на вопрос) Вы не слишком любопытны?

Отнюдь

Ну так возьмите и примерьте. Это ж Вы вопросы задаете, это ж Вам интересно.

Я бы не продал. Ты ему продашь, а он тебя из твоего же оружия и застрелит. Поэтому мне непонятно, откуда взялись в голове Врунгеля продавцы, продающие людям, которых видят в первый раз в жизни.

[Алхимик]

Ну то-есть это правительсtво решило, какую часть оружия считать самой главной?

Правительсtво? Бери, брат, выше. Не правительство, а Президент, причем не какой-нибудь, а Путин

Жжот?

[Serguei666]

Ну то-есть это правительсtво решило, какую часть оружия считать самой главной?

Правительсtво? Бери, брат, выше. Не правительство, а Президент, причем не какой-нибудь, а Путин

Жжот?

Кто?

[Алхимик]

У вас, родственник.

[ВрунгельХБ]

Если нет возможности проверить судимость, то и продавать не следут, не так ли. А то какой-то black market получается

В детстве была поговорка - "так ли, не так ли - сунь себе..." дальше все совершенно прилично.
Ваше невежественное рассуждение сразу же напомнило "это какой-то позор получается!"
Давайте я объясню, как для альтернативно умного:
вот, например цитата из закона Аризоны:
"no person may knowingly sell or transfer a deadly weapon to a prohibited possessor"
Это означает, я переведу для вас с английского (это язык такой), примерно следующее - если вам известно, что покупатель не имеет права владеть оружием, то вы не должны ему продавать или передавать оружие. Дальше идет список тех, кто не имеет права владеть. Закон, заметьте, ничего не говорит о том, следует вам или не следует и каким способом выяснять, имеет ли покупатель право владеть оружием.
Вот список прОклятых штатов, в которых закон _требует_ Background Check at the Point of Transfer
California
Colorado
Connecticut
Delaware
District of Columbia
Maryland (handguns only)
New York
Oregon
Pennsylvania (handguns only)
Rhode Island
Washington
А в остальных случаях, закон этого не требует.
Я понимаю, что вы вышеприведенные цитаты проигнорируете или исказите чтобы подтвердить свою упертость, наздоровье.
Это для тех, кто следит за "дискуссией", находится в здравом и неупёртом уме и хотел бы знать истиное положение дел.

Я оружие кому попало не продаю и вам не советую

Знаете, я страну советов оставил позади. Объяснить, что вам сделать с вашим непрошеным советом? Во-первых, сверните его в трубочку. Дальше объяснять?

black market - любое незаконное приобретения оружия

так точно, капитан!
А причем здесь private sell?
Хотя это вопрос риторический. Я понял. У вас в голове один-единственный триггер и он перемкнул на утверждение "свободная продажа оружия из рук в руки незаконна". И хоть, как говорится, кол на голове теши. Хорошо, когда в голове один триггер!

[Алхимик]

Я не пытаюсь искать логику в решениях правительства, я пытаюсь понять, почему мы тут решили, что рамка — это самая важная деталь пистолета.
Я сам, кстати, свой единственный пластиковый пистолет подумываю продать.

Самое важное - дуло!

Самое важное это руки.