Доклад ВАДА о допинге в России

[Dweller]

меня вот что смущает
подняли вой по поводу цинизма и фашизма по отношению к российским инвалидам типа отобрали у них мечту
а у инвалидов других стран отбирать мечту значит можно? да и не только инвалидов а обычных олимпийцев?
то что пичкали "своих" инвалидов допингом это ладно, но ведь за счет этого страдают инвалиды других стран, выигрывают меньше медалей
представьте каково это и обидно когда ты тратишь силы а тебя обходят нечестным путем причем виновата вся страна целиком в лице своих спецслужб
еще странно что инвалиды других стран да и официальные лица в основном молчат и не обсирают Россию почем не попадя

[Stoic]

меня вот что смущает
подняли вой по поводу цинизма и фашизма по отношению к российским инвалидам типа отобрали у них мечту
а у инвалидов других стран отбирать мечту значит можно? да и не только инвалидов а обычных олимпийцев?
то что пичкали "своих" инвалидов допингом это ладно, но ведь за счет этого страдают инвалиды других стран, выигрывают меньше медалей
представьте каково это и обидно когда ты тратишь силы а тебя обходят нечестным путем причем виновата вся страна целиком в лице своих спецслужб
еще странно что инвалиды других стран да и официальные лица в основном молчат и не обсирают Россию почем не попадя

На сегодняшний день демократически развитые страны не задаются подобными вопросами и терзаниями.
Все думают и беспокоятся только о себе - все вокруг виноваты, а я честный.
В самолете в случае разгерметизации в первую очередь маску натягивают на себя, а уж потом решают стоит ли натянуть на соседа.

[ie]

смотрите каждый день перед сном, как легко и непренужденно вот этот господин врёт под присягой.
и никакое разделение властей его не смущает:

Не в тему.

ага, то есть ваши инсинуации про особенную рафинированость политиков в странах построеных на принципах
демократии американского разлива, были вполне себе в тему?

Такое может произойти в любой стране где нет разделения власти и эта власть деградировала до состояния безнаказанности.

[ie]

меня вот что смущает

так а нашили что за магический препарат кушали российские инвалиды?
ниужели все тот же страшный и ужасный мелдоний который так удачно запретили акурат за несколько месяцев до начала олимпиады.

[alex67]

так а нашили что за магический препарат кушали российские инвалиды?

... причем все-все-все инвалиды? Ни один не ушел от пристального внимания спецслужб, которые, привязав несчастного к инвалидной коляске, насильно открывали рот и вливали этот ужасный преперат ложками? Ну, тогда, конечно, правильно сделали, что всех инвалидов исключили, подлецов.

Я вас умоляю. Хоть здесь вы эту бредятину про "спецслужбы" не пересказывайте, делать больше российским спецслужбам нечего, кроме как ссаные пробирки подменять.

[ie]

Я вас умоляю. Хоть здесь вы эту бредятину про "спецслужбы" не пересказывайте

ну вот Dweller смущается... а я хочу помочь ему, ведь может действительно кэй-джи-би разработало такой
препарат, что позволяет сразу прыгать в дамки, а главное никаких следов применения ниостается?

[Dweller]

так а нашили что за магический препарат кушали российские инвалиды?

... причем все-все-все инвалиды? Ни один не ушел от пристального внимания спецслужб, которые, привязав несчастного к инвалидной коляске, насильно открывали рот и вливали этот ужасный преперат ложками? Ну, тогда, конечно, правильно сделали, что всех инвалидов исключили, подлецов.

Я вас умоляю. Хоть здесь вы эту бредятину про "спецслужбы" не пересказывайте, делать больше российским спецслужбам нечего, кроме как ссаные пробирки подменять.

Тем не менее в отчете точно говорится о том что да, подменяли. Казалось бы опровергни все это, ан нет, не смогли. Не смогли ничего противопоставить показаниям сбежавших бывших. А там ведь не только слова а еще и копии документов.

[ie]

Казалось бы опровергни все это, ан нет

маладец! хорош зажигаешь.

[kosmo]

смотрите каждый день перед сном, как легко и непренужденно вот этот господин врёт под присягой.
и никакое разделение властей его не смущает:

Не в тему.

ага, то есть ваши инсинуации про особенную рафинированость политиков в странах построеных на принципах
демократии американского разлива, были вполне себе в тему?

Такое может произойти в любой стране где нет разделения власти и эта власть деградировала до состояния безнаказанности.

Конечно в тему.

В странах где есть разделение власти, политики не "рафинированые", они там просто боятся выходить за рамки дозволенного. Да и не только политики. Директор USADA, например, просто не будет входить в заговор с руководством тестирующих лабораторий чтобы те фальсифицировали результаты тестов по простой причине боязни скандала и потери работы. Спецслужбы и чиновники не будут оказывать на них давление по той же причине боязни скандала и потери места в офисе.

[ie]

В странах где есть разделение власти, политики не "рафинированые", они там просто боятся выходить за рамки дозволенного.

ага тоесть врать под присягой это "в рамках"?

[kosmo]

В странах где есть разделение власти, политики не "рафинированые", они там просто боятся выходить за рамки дозволенного.

ага тоесть врать под присягой это "в рамках"?

Конечно нет. Он просто ещё больше боялся признаться

[alex67]

Тем не менее в отчете точно говорится о том что да, подменяли. Казалось бы опровергни все это, ан нет, не смогли. Не смогли ничего противопоставить показаниям сбежавших бывших. А там ведь не только слова а еще и копии документов.

Документы, подтверждающие факт подмены пробирок??? Вы это серьезно? Спецслужбы подменяли пробирки, составляли отчеты и потом передали копии Макларену?

Насколько я знаю, ситуация прямо противоположная. Это как раз Макларена попросили представить доказательства, а он отказался. Напоминаю, что доказывает тот, кто обвиняет, опровергать голословную бредятину "сбежавших бывших" никто не обязан. Хотя, с другой стороны, раз уже отменили презумпцию невиновности и ввели принцип "коллективной ответственности" по образцу карателей из войск СС и "лучше расстрелять десять невиновных, чем упустить одного виновного" сталинского НКВД, то и классические принципы юриспруденции "я не должен доказывать, что я не верблюд" и "все сомнения в пользу обвиняемого" тоже, очевидно, можно выбросить на свалку истории.

[Dweller]

Тем не менее в отчете точно говорится о том что да, подменяли. Казалось бы опровергни все это, ан нет, не смогли. Не смогли ничего противопоставить показаниям сбежавших бывших. А там ведь не только слова а еще и копии документов.

Документы, подтверждающие факт подмены пробирок??? Вы это серьезно? Спецслужбы подменяли пробирки, составляли отчеты и потом передали копии Макларену?

Насколько я знаю, ситуация прямо противоположная. Это как раз Макларена попросили представить доказательства, а он отказался. Напоминаю, что доказывает тот, кто обвиняет, опровергать голословную бредятину "сбежавших бывших" никто не обязан. Хотя, с другой стороны, раз уже отменили презумпцию невиновности и ввели принцип "коллективной ответственности" по образцу карателей из войск СС и "лучше расстрелять десять невиновных, чем упустить одного виновного" сталинского НКВД, то и классические принципы юриспруденции "я не должен доказывать, что я не верблюд" и "все сомнения в пользу обвиняемого" тоже, очевидно, можно выбросить на свалку истории.

прочтите для начала отчет а потом поговорим

[alex67]

прочтите для начала отчет а потом поговорим

Давайте.

Цитирую раздел 1.4. без купюр:

1.4 Witnesses

Dr. Rodchenkov’s public statements triggered the creation of the IP investigation. He cooperated with the investigation, agreeing to multiple interviews and providing thousands of documents electronically or in hard copy. The IP has concluded that in the context of the investigation he has been truthful with the IP (see Chapter 2). Vitaly Stepanov, a former employee of RUSADA did not participate in the investigation but the IP did review the allegations he made.

There were other witnesses who came forward on a confidential basis. They were important to the work of the IP investigation in that they provided highly credible cross-corroboration of evidence both viva voce and documentary that the IP had already secured. I have promised not to name these individuals, however I do want to thank them for their assistance, courage and fortitude in coming forward and sharing information and documents with the IP.

The IP did not seek to interview persons living within the Russian Federation. This includes government officials. My experience on the IC was such that individuals who were identified to give interviews were fearful of speaking to the IC. I did not seek to meet with government officials and did not think it necessary having already done so with the IC with little benefit to that investigation. I also received, unsolicited, an extensive narrative with attachments from one important government representative described in this Report. In the short time of 57 days that I was given to conduct this IP investigation it was simply not practical and I deemed such interviewing would not be helpful based on my experience with the IC.

IC Independent Commission
IP Independent Person

Здесь не надо даже ничего комментировать, текст от комментариев только проиграет. Вы хотели бы, чтобы вас лично посадили в тюрьму с такими свидетелями, с таким уровнем доказательств и с такими методами расследования?

[Dweller]

прочтите для начала отчет а потом поговорим

Давайте.
providing thousands of documents electronically or in hard copy.
There were other witnesses who came forward on a confidential basis
Здесь не надо даже ничего комментировать, текст от комментариев только проиграет. Вы хотели бы, чтобы вас лично посадили в тюрьму с такими свидетелями, с таким уровнем доказательств и с такими методами расследования?

я не пойму, тысячи документов это уже не аргумент? и это нормальная практика не разглашать имена некоторых свидетелей даже для криминальных дел