Доклад ВАДА о допинге в России

[kosmo]

...А в чьи обязанности входило контролировать соблюдение стандартов? WADA не должна была своих аффилиатов проверять регулярно? Нет? Для меня ВАДА и РУСАДА - это по сути одна и та же огранизация, просто филиалы разные. Считаю, что за нарушения, допущенные РУСАДА (по которым пока отказываются предъявлять доказательства), ультимативную ответственность должна нести ВАДА.

ВАДА отозвала аккредитацию московской лаборатории ещё в ноябре прошлого года.

Вы считаете что это надо было сделать раньше?

За качество проведения допинг-контроля отвечает ВАДА. Она должна следить за соблюдением стандартов собственными филиалами. ...

Не виноватая я! Он сам пришёл!

[Dweller]

Моё понимание такое: поймали за махинациями с пробирками, поэтому доказать что-то по отдельным спортсменам трудно, кроме тех кто физически не находился в России и проверялся в других лабораториях.
Если есть факт махинаций и исчезновение пробирок то бороться тут бесполезно т.к. нельзя ничего доказать в принципе. Т.е. скажем, если есть требование проверки за год до олимпиады а результаты проверки "утеряны", то что тут еще можно сделать? Требования к стране не выполнены - спортсмены не едут.

[kosmo]

Если в филиалах ВАДА такой бардак, то представляю что творится в стране, где находится штаб-квартира, где их вообще никто не контролирует.

А в какой стране находится штаб квартира ВАДА?

Я бы проверил сплошняком прошлые пробы всех американских спортсменов, наверняка там полнейший беспредел.

Какое отношение к ВАДА имеют американцы?

[kosmo]

Моё понимание такое: поймали за махинациями с пробирками, поэтому доказать что-то по отдельным спортсменам трудно, кроме тех кто физически не находился в России и проверялся в других лабораториях.
Если есть факт махинаций и исчезновение пробирок то бороться тут бесполезно т.к. нельзя ничего доказать в принципе. Т.е. скажем, если есть требование проверки за год до олимпиады а результаты проверки "утеряны", то что тут еще можно сделать? Требования к стране не выполнены - спортсмены не едут.

Совершенно верно, всё так и есть.

ВАДА приходится выбирать меньшее из двух зол. 1) допустить к олимпийским играм допингующик Российских спортсменов очень высокого уровня 2) не допустить какое-то количество чистых Российских спортсменов.

Доказать индивидуально очень трудно, а может и не возможно. И главное, никому кроме России это не надо. Россия должна заботиться о том чтобы Российский филиал АДА работал правильно. Не хочется соревноваться честно - не надо.

[adb]

Если есть факт махинаций и исчезновение пробирок то бороться тут бесполезно т.к. нельзя ничего доказать в принципе. Т.е. скажем, если есть требование проверки за год до олимпиады а результаты проверки "утеряны", то что тут еще можно сделать? Требования к стране не выполнены - спортсмены не едут.

Факта исчезновения пробирок/результатов нет. Есть только догадки, что результаты были положительны, а написано, что отрицательны. Проверить это никак нельзя. Догадки только со слов Родченко, который живет сейчас в Штатах, является ныне зав. лабой с большой з.п..
Факта махинаций с пробирками тоже нет. Есть царапины внутри и предположение, что как-то вскрыли и подменили. Производитель пробирок говорит, что это невозможно. Доказательств обратного не предоставлено.

Моё понимание такое: поймали за махинациями с пробирками, поэтому доказать что-то по отдельным спортсменам трудно, кроме тех кто физически не находился в России и проверялся в других лабораториях.

Тех кто проверялся в других лабораториях тоже прокатили. Задним числом выдвинули требование о 3 годах. Т.е. за полгода до олимпиады сказали, что едут только те кто 3 года проверяется в сторонних лабах. Таких практически и не было.

[adb]

Доказать индивидуально очень трудно, а может и не возможно. И главное, никому кроме России это не надо. Россия должна заботиться о том чтобы Российский филиал АДА работал правильно. Не хочется соревноваться честно - не надо.

Если презумция невиновности не работает, то пускай усада докажет, что махинаций нет. А пока всех спортсменов США в дисквалификацию. Мне соловей напел, что они мухлюют. Иначе это двойные стандарты.

[mavr]

...Интересно: почему вопрос о недопущении американцев к Тур де Франс даже не поднимался?

Потому что USADA (американская организация) делала свою работу и в конце концов смогла вывести Армстронга (тоже американца) на чистую воду. Система работала как и было задумано. А в России - наоботот.

Ой правда?
Аж с 1995 года выводила и выводила, все никак вывести не могла. Заплутала видать в пути.
И только в 2012, после массы статей и расследований от всех подряд.
И после двухлетнего судебного разбирательства НЕ с USADA между прочим. Странно не правда ли?

А так то да. Впереди всей планеты. Ага.

[alex67]

Так а какой ответ? Надо ли было отзывать аккредитацию раньше?

Я думал, что уже ответил...

Надо кому? Отозвали как раз тогда, когда было надо тем, кто эту всю грандиозную аферу с обливанием помоями России задумал.

МОСКВА, 24 авг — РИА Новости. Международная федерация тяжелой атлетики (IWF) опубликовала новый список спортсменов, уличенных в использовании допинга на Олимпиаде-2008 в Пекине. В него вошли 15 атлетов, в том числе два россиянина и три олимпийских чемпионки из Китая.
15 новых имен.

Запрещенные препараты были найдены в допинг-пробах россиян Дмитрия Лапикова и Хаджимурата Аккаева, завоевавших в Пекине бронзовые награды.

Также на допинге попались сразу три китайские спортсменки, выигравшие на домашней Олимпиаде золото, четыре представителя Казахстана, три — Белоруссии, две украинские спортсменки и тяжелоатлет из Азербайджана.

Общее число тяжелоатлетов, уличенных в использовании допинга на Играх в Пекине достигло 25 человек.

Еще раз: из 15 вновь пойманных спортсменов - 2 россиянина, 3 китайца, 3 белоруса и 4 казаха. Угадайте с трех раз, какую команду полностью дисквалифицировали в Рио? Правильно, российскую.

Ригерт также подчеркнул, что в решении не пускать в Рио российских тяжелоатлетов не было никакого сюрприза, поскольку к сборной России давно уже "чувствовалось предвзятое отношение".

Уже и сюрприза не было никакого - нужен был лишь повод. Упс!

https://ria.ru/sport/20160824/1475155443.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dweller]

Если есть факт махинаций и исчезновение пробирок то бороться тут бесполезно т.к. нельзя ничего доказать в принципе. Т.е. скажем, если есть требование проверки за год до олимпиады а результаты проверки "утеряны", то что тут еще можно сделать? Требования к стране не выполнены - спортсмены не едут.

Факта исчезновения пробирок/результатов нет. Есть только догадки, что результаты были положительны, а написано, что отрицательны. Проверить это никак нельзя. Догадки только со слов Родченко, который живет сейчас в Штатах, является ныне зав. лабой с большой з.п..
Факта махинаций с пробирками тоже нет. Есть царапины внутри и предположение, что как-то вскрыли и подменили. Производитель пробирок говорит, что это невозможно. Доказательств обратного не предоставлено.

Т.е. царапины внутри пробирок увидели только в российской лабе? Там же не смогли предоставить никаких доказательств что тесты были сделаны правильно?
Я правильно понимаю что в лабах любой другой страны есть доказательства там что все делалось по закону?

В любом юридическом деле все начинается с подозрений, продолжается либо прямыми либо косвенными доказательствами, и заканчивается отсутствием опровержений.
В других лабах почему то подозрений ни у кого не возникало, да и доказательства там скорее всего держат наготове на случай проверок, в отличие от.

[Dweller]

В-общем чего тут обсуждать, вот репорт, все выглядит логично
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com ... wfinal.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

1. The Moscow laboratory operated, for the protection of doped Russian athletes, within a State-dictated failsafe system, described in the Report as the Disappearing Positive Methodology.
2. The Sochi laboratory operated a unique sample swapping methodology to enable doped Russian athletes to compete at the Games.
3. The Ministry of Sport directed, controlled and oversaw the manipulation of athletes’ analytical results and sample swapping, with the active participation and assistance of the Federal Security Service (FSB); the Center of Sports Preparation of National Teams of Russia (CSP); and, both Moscow and Sochi laboratories.

То, что показания давали только те кто уже за границей, вполне объяснимо, все же дело курировало ФСБ

[adb]

1.Т.е. царапины внутри пробирок увидели только в российской лабе? Там же не смогли предоставить никаких доказательств что тесты были сделаны правильно?
Я правильно понимаю что в лабах любой другой страны есть доказательства там что все делалось по закону?

2.В любом юридическом деле все начинается с подозрений, продолжается либо прямыми либо косвенными доказательствами, и заканчивается отсутствием опровержений.

1. А как можно доказать или опровергнуть правильность теста? Если его результатом является просто бумажка, запись. Тест сделан, моча выливается, баночка выкидывается. Остается только проба-Б, которую тоже можно исследовать. Хотя ее анализ не обязан быть точно таким же как в пробе-А (ведь довольно часто проба-А дает положительный результат, а проба-Б отрицательный).
2. Вы много знаете юр. дел, где после подозрений идет наказание, а потом уже следствие начинает работать над доказательствами?

[Alexander Troyansky]

1.Т.е. царапины внутри пробирок увидели только в российской лабе? Там же не смогли предоставить никаких доказательств что тесты были сделаны правильно?
Я правильно понимаю что в лабах любой другой страны есть доказательства там что все делалось по закону?

2.В любом юридическом деле все начинается с подозрений, продолжается либо прямыми либо косвенными доказательствами, и заканчивается отсутствием опровержений.

1. А как можно доказать или опровергнуть правильность теста? Если его результатом является просто бумажка, запись. Тест сделан, моча выливается, баночка выкидывается. Остается только проба-Б, которую тоже можно исследовать. Хотя ее анализ не обязан быть точно таким же как в пробе-А (ведь довольно часто проба-А дает положительный результат, а проба-Б отрицательный).
2. Вы много знаете юр. дел, где после подозрений идет наказание, а потом уже следствие начинает работать над доказательствами?

Да постоянно такое случается. Например, задерживают на время разбирательства. Могут, конечно, под залог выпустить, а могут и не выпустить и содержать будут в условиях явно "наказательных".. Эт в криминальных делах. А в гражданских и административных -- еще проще

[Dweller]

Опять же, чтобы понять что произошло достаточно почитать отчет, ссылку я дал. У меня лично нет сомнений в его достоверности.
Другой вопрос как ко всему этому относиться, либо как к предательству интересов Родины со стороны уехавших либо как к торжеству правосудия. Ну на войне как на войне, кто не с нами тот против нас.
Можно только посоветовать заслать шпионов в Америку для ответного разоблачения

[kosmo]

...
То, что показания давали только те кто уже за границей, вполне объяснимо, все же дело курировало ФСБ

А кто будет давать показания не уезжая за границу когда бывшие РУСАДовские чиновники мрут как мухи? Дураков нет.

[kosmo]

Так а какой ответ? Надо ли было отзывать аккредитацию раньше?

Я думал, что уже ответил...

Ничего Вы не ответили. Простой вопрос: надо ли, по Вашему мнению, на основании известной информации отзывать лицензию у московской лаборатории? Да или нет?