Поездка в США. Ожидания и реальность

[Flash-04]

Вот. Очередное нытье.

если сравнивать с Северной Кореей, то в России - просто рай

[VladDod]

]Самое забавное, что, ничего особо не производя, имеет высокий ВВП на душу населения.

Зарплата инженера на судоремонтном заводе - около 3000 местных доллариев в месяц. Из них за жилье он отдает более половины - около 1600. Наши в какомнить Комсомольске-На-Амуре от таких условий повесились бы.

Кстати, в каком году Сингапур официально разрешил проституцию? Это уже на моей памяти. Во ВВП, наверное подпрыгнул!

[Michele77]

]Самое забавное, что, ничего особо не производя, имеет высокий ВВП на душу населения.

Зарплата инженера на судоремонтном заводе - около 3000 местных доллариев в месяц. Из них за жилье он отдает более половины - около 1600. Наши в какомнить Комсомольске-На-Амуре от таких условий повесились бы.

Средняя зарплата в Краснодаре 25000, аренда однушки - 13-15000. И что-то не вешаются. Видимо, мало за аренду просят.

[alex67]

Мож, таки в консерватории чего поменять?
Вы сперва поинтересуйтесь, КАК родственники Ткачева заработали.

Вы на ходу меняете свои тезисы, как бы подгоняете задачку под ответ. Сначала вы заявляете, что доходы чиновников "не столь высоки, чтобы...", а когда вам под нос суют достоверную - и общедоступную, кстати, по российским законам - информацию, что доходы именно "столь высоки", да еще с особой оговоркой, что они абсолютно законны, вы предлагаете мне поинтересоваться, КАК они это заработали. Но я уже интересовался и выяснил главное - что их доходы получены законным, абсолютно легальным путем, с какой же стати я буду совать свой нос в чужой бизнес и чужие финансовые дела, в которых я и не разбираюсь совсем? Эти вот ваши большевицкие манеры у меня давно уже поперек горла стоят, с коммунистических еще времен. Вон, смотри, обожрался, гад, напился нашей кровушки, гнида, давайте-ка мы ррреволюцию свершим, власть народу передадим, все в консерватории поменяем и консервов нажремся от пуза. Хватит уже, нареволюционизировались, наслушались сказок про прекрасные дороги, которые через неделю по всей России сами собой возникнут, как только власть поменяем с неправильной на правильную, нажрались обещаний светлого будущего по полной программе, больше не хотим, спасибо большое.

[VladDod]

ну они ещё привлекают богачей тем что нет налога на capital gain. Тут на форуме кстати даже два таких участника были (давно пропали).

(ностальгически) ... помню даже пересекались в тени сингапурского льва. О где отличный японский ресторанчик то был! ... или это в другой раздел, другую тему?

[evandrey]

Вот. Очередное нытье.

если сравнивать с Северной Кореей, то в России - просто рай

Можете еще теплое с мягким посравнивать, ну, или там ж..у с пальцем, а заодно и попрактиковаться с совой и глобусом. Удачи.

[VladDod]

... больше не хотим, спасибо большое.

Вот подпишусь под каждым словом.

[Michele77]

Мож, таки в консерватории чего поменять?
Вы сперва поинтересуйтесь, КАК родственники Ткачева заработали.

Вы на ходу меняете свои тезисы, как бы подгоняете задачку под ответ. Сначала вы заявляете, что доходы чиновников "не столь высоки, чтобы...", а когда вам под нос суют достоверную - и общедоступную, кстати, по российским законам - информацию, что доходы именно "столь высоки", да еще с особой оговоркой, что они абсолютно законны, вы предлагаете мне поинтересоваться, КАК они это заработали. Но я уже интересовался и выяснил главное - что их доходы получены законным, абсолютно легальным путем, с какой же стати я буду совать свой нос в чужой бизнес и чужие финансовые дела, в которых я и не разбираюсь совсем? Эти вот ваши большевицкие манеры у меня давно уже поперек горла стоят, с коммунистических еще времен. Вон, смотри, обожрался, гад, напился нашей кровушки, гнида, давайте-ка мы ррреволюцию свершим, власть народу передадим, все в консерватории поменяем и консервов нажремся от пуза. Хватит уже, нареволюционизировались, наслушались сказок про прекрасные дороги, которые через неделю по всей России сами собой возникнут, как только власть поменяем с неправильной на правильную, нажрались обещаний светлого будущего по полной программе, больше не хотим, спасибо большое.

Заметьте, "доходы чиновников" не очень высоки. А вот доходы ближних родственников - это попытка легализации того, что де-факто заработано чиновником и при его влиянии, но де-юре оформленное как нечто иное. "Абсолютно законны" - это весьма сомнительно. Особенно когда юная племянница Ткачева получала десятки миллионов и владела "заводами, газетами, пароходами". Ткачеву нельзя, братцу его тоже, ибо ж чиновники. Но бабло ж есть, надо его легализовать. И появляются разные "талантливые" жены. Ткачев у нас - крупнейший землевладелец в России, между прочим. Разумеется, не лично, а через "талантливых родственников". Кстати, не так давно пошла волна разводов, многие видные чиновники развелись. Типа, не мое, а жены, а с женой я в разводе. Не прикопаешься. И разве я к революции призываю? Хапать надо меньше, и стране станет легче, и прогресс пойдет быстрее. В США 10-15% - это ОЧЕНЬ хороший откат и коррупционная составляющая, если хапать больше, будут вопросы, и слишком заметно. А в России если не свистнут 80% от итоговой суммы, то плохо дело. От этого стоимость известных проектов в разы дороже, чем у аналогов в Азии/США. А качество хуже.
Но расстрел и конфискацию ВСЕГО имущества надо ввести. Мировой опыт как-бы намекает. Тогда и денег в стране появится, и дороги будут лучше, и многое другое. Но у Путина тут проблема: воруют кругом, а расстрелять некого - все свои.
Уж коли Сингапур упомянули, то почитайте Ли Кван Ю, очень толковый и грамотный дядька был. Очень хорошо излагает, и знает, о чём говорит.

[Flash-04]

Кстати, в каком году Сингапур официально разрешил проституцию?

а это к чему?

[VladDod]

Кстати, в каком году Сингапур официально разрешил проституцию?

а это к чему?

к подсчету ВВП

[Flash-04]

И? Пока связи не уловил

[Michele77]

И? Пока связи не уловил

Видимо, подразумевается, что именно проститутки делают Сингапуру такой высокий ВВП Что-то Украина таким похвастать не может. Значит, таки не они вносят столь весомый вклад

[Flash-04]

если серьезно, этот "сектор" экономики ни о чём не говорит. В США - запрещен (кроме Невады), в Канаде и Германии - разрешено. Какие глобальные экономические выводы из этого можно делать, мне лично не понять.

[evandrey]

Но у Путина тут проблема: воруют кругом, а расстрелять некого - все свои.

Доказательства на всех есть? Если нет, то диагноз будет один - хроническое п...дабольство.

[alex67]

Не затруднит в правилах форума найти?

Вы уже нашли правила. И вы им не последовали. И хватит уже об этом, заведите привычку следовать правилам форума. Спасибо.

[Flash-04]

Хватит уже, нареволюционизировались, наслушались сказок про прекрасные дороги, которые через неделю по всей России сами собой возникнут, как только власть поменяем с неправильной на правильную, нажрались обещаний светлого будущего по полной программе, больше не хотим, спасибо большое.

ну вот в Канаде и меняют, каждые (или через один) 4 года. А в России при сложившихся порядках фиг её поменяешь. Прямо монархия де-факто при внешнем демократическом фасаде.
Хотите небольшой ликбез? В прошлом в Канаде (ещё тогда британской колонии) было восстание. Зачинщиков повесили, но свои плоды это дало, британские власти наконец-то обратили внимание на проблему и ввели местное самоуправление которое в итоге привело Канаду к её нынешнему положению свободной и развитой страны.

[Flash-04]

Не затруднит в правилах форума найти?

Вы уже нашли правила. И вы им не последовали. И хватит уже об этом, заведите привычку следовать правилам форума. Спасибо.

был неправ, приношу извинения.

[Michele77]

Но у Путина тут проблема: воруют кругом, а расстрелять некого - все свои.

Доказательства на всех есть? Если нет, то диагноз будет один - хроническое п...дабольство.

Ну, тут каждый воспринимает происходящее по-своему. Для меня 2 млрд оффшорных денег у виолончелиста - как-то с честно заработанным не вяжется. Но у Путина вопросов нет. Вы верите, что деньги чистые, я - нет.
Воровство на Олимпиаде - об этом только ленивый не написал. Цену олимпийских дорог в Сочи видели? 3 года - и перекладывают асфальт. Почему-то при в разы меньшей стоимости в США и в Европе асфальт там лежит как минимум 10-15 лет. Т.е. Вы полагаете, что ничего не своровали, и построили дороги по всем правилам? Я полагаю, что сперли 4/5 стоимости (судя по сроку, что пролежал асфальт, а уж, учитывая стоимость...). Про воровство и завышение цен на стройке крымского моста уже говорилось, про в разы завышение цен при строительстве больниц тоже. Завышение в разы цен на медоборудование - не единожды писали. Про скандал в Минобороны и фарс в суде - и говорить нечего. И можно до бесконечности перечислять. Причем все это - явно не посторонние люди, там посторонних просто нет. Воровство на космодроме вот. Но это мы об известных эпизодах. А сколько того, о чем неизвестно?

[Frukt]

а чем так уникален сингапур в данном случае? потрудитесь обьяснить свой странный тезис.

тем что там владеть автомобилем очень дорого. Сделано это специально чтобы снизить кол-во выбросов.
К примеру в Торонто это сделано косвено, развитость общественного транспорта делает во многих случаях использование автомобиля не нужным. Например в даунтан я поеду на автомобиле в очень редком случае. А народ скажем из северных пригородах ездит на электричке в даунтаун и обратно. Гораздо удобнее. Ах да, стоимость парковок в центре запредельная. Тоже penalty своеобразный.

Все замечательно. Только непонятно, что вы этим хотели скзаать.

[Frukt]

про "нытьё". Человек склонно хотеть улучшать среду где он живёт. Не очень понятно почему желание улучшить свой "угол" без переезда в другую страну считается нытьём. Тут народ на демонстрации протеста ходит. Тоже "ноют"?

А мне напонятно как желание иметь интернет через телефонный шнур и пустую бесплатную парковку около офиса в центре города имеет отношение к желанию улучшить свой угол по американским стандартам.
Завтра он скажет "хочу 127 Вольт в розетке и что-бы ТВ показывал ему СNN вместо Первого канала и в системе PAL". И обьяснит это тем, что он желает улучшить свою страну. А после завтра предложит как Укры, свернуть власть под флагами других стран. Ради чего собственно пропагандисты и прививают "критическое восприятие своей страны" зомбируя население России. Т.е. я считаю, что такая "критика" только предлог.
Человек за последнее время существенно улучшил свое благостояние, но в ответ с его стороны только плевки в свою страну под предлогом критики и нытье как ему плохо. Никакого отношения к желанию улучшить свою страну тут и рядом не стояло.

[evandrey]

Но у Путина тут проблема: воруют кругом, а расстрелять некого - все свои.

Доказательства на всех есть? Если нет, то диагноз будет один - хроническое п...дабольство.

Ну, тут каждый воспринимает происходящее по-своему. Для меня 2 млрд оффшорных денег у виолончелиста - как-то с честно заработанным не вяжется. Но у Путина вопросов нет. Вы верите, что деньги чистые, я - нет.
Воровство на Олимпиаде - об этом только ленивый не написал. Цену олимпийских дорог в Сочи видели? 3 года - и перекладывают асфальт. Почему-то при в разы меньшей стоимости в США и в Европе асфальт там лежит как минимум 10-15 лет. Т.е. Вы полагаете, что ничего не своровали, и построили дороги по всем правилам? Я полагаю, что сперли 4/5 стоимости (судя по сроку, что пролежал асфальт, а уж, учитывая стоимость...). Про воровство и завышение цен на стройке крымского моста уже говорилось, про в разы завышение цен при строительстве больниц тоже. Завышение в разы цен на медоборудование - не единожды писали. Про скандал в Минобороны и фарс в суде - и говорить нечего. И можно до бесконечности перечислять. Причем все это - явно не посторонние люди, там посторонних просто нет. Воровство на космодроме вот. Но это мы об известных эпизодах. А сколько того, о чем неизвестно?

Вы в либеральных СМИ не пробовали работать, там такое словоблудие на ура идет. Главное - побольше с умным видом всякой бездоказательный вздор нести да идиотские обобщения подкидывать, авось какой-нибудь недоросль проникнется.

[Frukt]

Избирательное право в России - это вот как Фрукт у нас говорит: там, наверху, уже все за нас решили (типа, удобней ездить на поезде, поэтому дороги нах не нужны), а нам потом предлагают некую видимость процесса, дабы как-то соблюсти видимость демократии и прав граждан.

Завязывали бы вы врать. А то уже не успеваю следить за шаловливыми ручками.

[alex67]

Заметьте, "доходы чиновников" не очень высоки. А вот доходы ближних родственников - это попытка легализации того, что де-факто заработано чиновником и при его влиянии, но де-юре оформленное как нечто иное. "Абсолютно законны" - это весьма сомнительно.
Но расстрел и конфискацию ВСЕГО имущества надо ввести. Мировой опыт как-бы намекает. Тогда и денег в стране появится, и дороги будут лучше, и многое другое.

Заметил, трудно не заметить. Ну, и? Не то чтобы доходы чиновников были невысоки, они достаточно высоки, но доходы родственников выше. Это обычная практика в любом государстве - передавать бизнес родственникам, даже в столь любимой вами Европе, уходить на время госслужбы из бизнеса, закон не то что не запрещает, а прямо этого требует, чтобы избежать, насколько возможно, конфликта интересов, тут нет ничего удивительного или криминального. Единственное, что тут есть - это злоба, зависть, ненависть, страсть к разрушению и прочие черные эмоции черни, на которую когда-то расчитывали большевики, которая успешно сработала в Северной Африке и в Украине и которую теперь возбуждает "пятая колонна" и ее поддерживающие.

"Всё поделить!"(с)

[alex67]

был неправ, приношу извинения.

[Frukt]

Фрукт, я Вам уже не раз говорил, что мое ЛИЧНОЕ благополучие НИЧЕГО не меняет в том, что происходит ВОКРУГ МЕНЯ. То, что у меня свой дом, квартира, машина, не означает, что такое - у всех россиян. Российская инфраструктура - на зачаточном уровне, и на это мое благосостояние никак не влияет, ибо не я этим занимаюсь, а государство. Отсутствие развитой сети дорог (хоть авто, хоть жд), отсталость городской инфраструктуры, убогость медицины - это все российская реальность. Которую видно, куда ни кинь свой взор.

Только у вас квартира машина итд? Это ваше восприятие реальности не более. Причем факты которыми вы аппелируете явно надуманные. Т.е. ваши тезисы не сходятся с фактами.
Собственно разговор не то, что бы лично о вас. Вы просто показательный экземпляр, когда хоть как улучшай уровень жизни, всегда мало и гос-во плохое. Та самая рабская психология в чистом виде. Все как приучают на "эхе" и "радио свобода".
Вы должны несмотря ни на что утверждать что вам плохо и другим доказывать как им плохо. В этом ваша функция и заключается.

Про интернет я Вам указал, чтобы было понятно: даже проводной интернет в России - далеко не везде скоростной, пригород этим обеспечить Россия не может

Нет, про интернет вы утверждали что вам нужен именно через телефонный провод. Проводной это выделенка. 100мб/c 3600руб в год анлим. Есть в любом доме в тч в Краснодаре. Если у вас дача, то мобильный дешево и сердито. Но вас и это не устраивает.

, в отличие от США (беспроводной безлимитный интернет в моем пригороде отсутствует, в квартире - скоростной проводной).

Вы же жаловались, что у вас в квпртире плохой интернет по телефонной линии? Подключили выделенку? Молодец. Про отсутствие мобильного интернета в пригороде Краснодара -не верю.

Опять-таки, государство получает так или иначе 43% от дохода граждан, плюс еще некислый НДС 18% со всего

АдЪ какой-то. Просто все вывернуто и извращенно. И опять США то США сё. Ну пусть вам "радио свобода" проводит в квартиру интернет проводной. Они там внушают, что бы вы молились на США , вот пусть и дают вам парковку около вашего офиса бесплатно.
[
Дальше заканчиваю разбирать этот нескончаемый поток.
Если что, пишите кратко по существу.