Поездка в США. Ожидания и реальность

[city_girl]

Увольняют и сокращают, конечно. Но в целом это не воспринимается так фатально, как в США. Ибо уровень благополучия заметно ниже, кредитов меньше.

Я бы не сказал что для квалифицированного специалиста увольнение воспринимается здесь фатально. Конечно, зависит от экономической ситуации, профессии, возраста, востребованности на рынке, итд. И да, если человек весь в долгах, тогда сложнее. Я 2 раза терял работу, оба раза во время рецессии. Неприятно конечно. Но, нашёл другую оба раза. В итоге даже выиграл в конце концов, так как увольнение это хорошая возможность найти что-то интереснее и лучше...

Джо, вот тут у нас в теме - один человек сильно возмущается по поводу перехода на личности, а вы постоянно аргументируете своим личным примером.

Вы живете в городе где много возможностей и очевидно по вашей специальности широкий рынок. Я знаю целые городки в Штатах, в которых закрылось в год несколько предприятий (передислоцировали в другие штаты) и люди должны были бросать даже выплаченные дома (потому что их никто не покупал) и валить в новые места и искать работу потому что надо было заработать кусок хлеба. Начинать все по новой на новом месте, не фунт изюма как говориться. И это даже не в рецессию, а в самый расцвет до нее.

[city_girl]

В России и сокращают и увольняют, просто сложнее скатиться в пропасть (да и пропасть не так глубока) и выпасть из социального круга, нежели тут. В России чтобы "переждать тяжелые времена" не надо столько средств сколько тут

Возможно. Думаю что это очень индивидуально, всё-таки.

Индивидуально, это безусловно так, но по большей части в России это переноситься легче.

[Michele77]

Соответственно, процент людей, у кого много кредитов и кто в напряге от возможной потери работы - заметно меньше, чем в США.

Тут ещё имеет место быть культурная особенность Америки где многие берут кредиты, даже если им что-то не сильно надо, так как проценты низкие, очень много банков предлагающих кредиты, и у многих нет надлежащей финансовой дисциплины жить по средствам. Я никогда на набирал кредитов. Я брал кредит на машину только один раз когда только начал полноценно работать, и отплатил его досрочно. Видимо те из нас кто вырос во время сложностей, значительно внимательнее относятся к таким вещам. Тут такая страна что надо самому думать о сбережениях, долгах, итд. А то можно сильно залететь. Но те кто думает об этом, могут жить относительно спокойно.

Тут действительно уже начинаются заметные различия между США и РФ. Ибо в США наличие работы = дом/машина/образование и пр. Наличие работы в России такого в большинстве случаев не означает. Различие в развитости экономик также увеличивает разницу, ибо те же кредиты в США заметно доступней, и возможность покупки в кредит таких глобальных благ, как жилье, существенно выше, причем в США речь о доме в 200-250 квадратов, а в РФ - о квартире-двушке 50-70 кв.метров. Отсюда и разница в уровне жизни и в том, что могут себе позволить средние американцы и средние россияне.

[Сибиря4ка]

те, кто не живет в Москве или СПб, те живут в Мухосранске

Нет я такого нигде не говорила, это ваши выдумки

говорили, только не слово Мухосранск использовали, а другое на букву "ж", этим вы заслужили игнор от меня.

те, кто не восхищается жизнью в России, то те неудачники

такого я тоже не говорила, говорила "кто ср...т на Россию те неудачники"

это одно и то же, просто вы термин "ср..т" применяете ко всем, кто не восхищается жизней в России, а говорит о ее недостатках по сравнению с США

Когда кончаются агрументы, вы всегда переходите на личности. Мне такие люди никогда не нравились.

А мне никогда не нравились люди, которые свои неудачи и недовольства обобщают на всех и вся, чтобы не дай бог не подумали что какие то его проблемы есть его личные проблемы. Так что я просто вывожу вас из неправомерных обобщений, на что вы сразу же кидаетесь обвинениями, что это "переход на личность"

Вы конкретно начали обсуждать мою личность в негативном ключе, строя какие-то возбужденные догадки о моем прошлом и настоящем. Это я и называю "переход на личности".
Продолжать с вами беседу не имеет смысла. Потому что мне интересны разные мнения о предмете обсуждения, пусть я и не со всеми согласна, а не обо мне лично.

Вы очень много выдумываете, чтобы оправдать себя, но это как говориться ваши личные проблемы, а совсем не мои.

Про "ж": то как вы описали где вы жили, называется именно таким словом. Так что вините в этом ваше описание вашего места жительства.
Пр "ср": когда кроме недостатков ничего не видят, а любое упомнинание позитива называют "восхищением" - это называется именно так.
По поводу вашего настоящего и прошлого никаких "возбужденных догадок" я не строю, пора бы вам научиться использовать слова по их назначению, а не развешивать ярлыки и выдумывать чего нет и жизнь и разговор сразу наладиться.

А в целом, чтобы вам было понятно при чем тут личность и догадки и рассказы, то попробуйте вспомнить и рассказать что-то хорошее из прошлой жизни там. Только тогда все узнают, что это хорошее действительно у вас было. Пока из того что вы рассказываете, все очень плохо - сплошная ж. Хотите чтобы другие так не думали? Попробуйте говорить не о ж.

Одно да потому...
Мне не нужно оправдывать себя. Оправдываете сейчас вы свою грубость. И да, мне не нравится, когда чьето место жительства называете "ж", потому что вам что-то показалось в моих постах. Это от воспитания, наверное.
Давайте вы не будете указывать о чем мне говорить. Я не рассказываю в своих постах лично про свою жизнь - это ваши догадки, и я не строю догадки про вашу личную жизнь. Я говорю о том, что видела, имею свое мнение и не придираюсь к личностям.
И вы уже выяснили, что вам не нравятся такие люди, как я. Так зачем вы продолжаете диалог? Из любви к срачам?

[city_girl]

Одно да потому...
Мне не нужно оправдывать себя. Оправдываете сейчас вы свою грубость. И да, мне не нравится, когда чьето место жительства называете "ж", потому что вам что-то показалось в моих постах. Это от воспитания, наверное.
Давайте вы не будете указывать о чем мне говорить.
И вы уже выяснили, что вам не нравятся такие люди, как я. Так зачем вы продолжаете диалог? Из любви к срачам?

Да, у меня такое вот воспитание: называть ж словом ж, и когда мне описывают ж, не выдумывать что это не ж.

Я продолжаю диалог потому что я не заносила вас в игнор в отличии от вас. Если бы я разговаривала только с теми "кем я восхищаюсь", боюсь разговаривать было бы почти не с кем))))) У меня нет таки градаций только ж и только восхищение - у меня большая гамма посередине. И это вполне интересно и весело

[Сибиря4ка]

Одно да потому...
Мне не нужно оправдывать себя. Оправдываете сейчас вы свою грубость. И да, мне не нравится, когда чьето место жительства называете "ж", потому что вам что-то показалось в моих постах. Это от воспитания, наверное.
Давайте вы не будете указывать о чем мне говорить.
И вы уже выяснили, что вам не нравятся такие люди, как я. Так зачем вы продолжаете диалог? Из любви к срачам?

Да у меня такое воспитание называть ж словом ж, и когда мне описывают ж, мне не мерещиться что-то другое

Я продолжаю диалог потому что я не заносила вас в игнор в отличии от вас. Если бы я разговаривала только с теми "кем я восхищаюсь", боюсь разговаривать было бы почти не с кем))))) У меня нет таки градаций только ж и только восхищение - у меня большая гамма посередине. И это вполне интересно и весело

ну да, конечно. с кем бы вы тогда срачи устраивали, если бы игнорили всех. тут ведь некем восхищаться, один из "ж" приехал, другой тушкой/чучелком, третий беженец. Всем ярлыки навешали, одна вы - "вся такая прынцесса"

[AverageJoe]

Я знаю целые городки в Штатах, в которых закрылось в год несколько предприятий (передислоцировали в другие штаты) и люди должны были бросать даже выплаченные дома (потому что их никто не покупал) и валить в новые места и искать работу потому что надо было заработать кусок хлеба. Начинать все по новой на новом месте, не фунт изюма как говориться. И это даже не в рецессию, а в самый расцвет до нее.

Да, такое есть. Но здесь нет прописок, и много регионов где хорошая экономика. Меня как иммигранта, такие истории не очень сильно трогают. Никто не мешает им жить в мегаполисах, где много работы. А если они не привыкли ничего менять, то им не стоит жаловатся. Тоже самое касается и специальности. Мы живём в глобальной экономической системе. Надо крутится если хочешь нормально жить.

[AverageJoe]

Тут действительно уже начинаются заметные различия между США и РФ. Ибо в США наличие работы = дом/машина/образование и пр

Зависит, конечно, от работы. Если моешь полы за мин зарплату, дом на такое не купишь. Если квалифицированная работа, особенно инженерная, то да.

[city_girl]

Я знаю целые городки в Штатах, в которых закрылось в год несколько предприятий (передислоцировали в другие штаты) и люди должны были бросать даже выплаченные дома (потому что их никто не покупал) и валить в новые места и искать работу потому что надо было заработать кусок хлеба. Начинать все по новой на новом месте, не фунт изюма как говориться. И это даже не в рецессию, а в самый расцвет до нее.

Да, такое есть. Но здесь нет прописок, и много регионов где хорошая экономика. Меня как иммигранта, такие истории не очень сильно трогают. Никто не мешает им жить в мегаполисах, где много работы. А если они не привыкли ничего менять, то им не стоит жаловатся. Тоже самое касается и специальности. Мы живём в глобальной экономической системе. Надо крутится если хочешь нормально жить.

Хм, ну мы же не про мнение конкретного эмигранта, а про сравнение систем А так да "надо крутиться если хочешь нормально жить". И это "крутиться" тут пожестче.

Перенесли производства, вы то вряди ли работаете на произовдстве.. Наверно работаете в некой сфере, которая делает деньги из бумагооборота. Но это отдельная тема про Америку, как нибудь мне бы хотелось поговорить об этом. Об экономике в которов значительная доля ВВП создается бумагооборотом и обслуживанием этого бумагооборота.

В РФ сейчас прописка так же утрачивает свою значимость и влияние (точнее уже во многом утратила)

[svetunya]

Плохое в США:

- платное образование
- высокие налоги
- отсутствие больших социальных льгот

-Школьное образование бесплатное, причем реально бесплатное, без всяких сборов денег на те или иные нужды. В частных школах платное, но цена зависит часто от уровня дохода родителей, знаю пару семей, дети которых учатся в частных школах практически бесплатно.
Образование выше среднего платное, но опять же существует FAFSA и другие программы, а так же скорлошипс которые помогают бедным и/или умным студентам получить в/о либо не дорого, либо даже бесплатно. Опять же расходы на обучение можно списать с налогов.
-Налоги от дохода зависят, вернее от налогооблагаемой суммы, которая зависит от многих факторов. Плюс опять же есть налоговые скидки. Бедные, можно сказать, практически налоги не платят или платят очень мало.
-Социальные льготы существуют.

[Michele77]

Тут действительно уже начинаются заметные различия между США и РФ. Ибо в США наличие работы = дом/машина/образование и пр

Зависит, конечно, от работы. Если моешь полы за мин зарплату, дом на такое не купишь. Если квалифицированная работа, особенно инженерная, то да.

Ну, инженер в США и инженер в России - это существенная разница в доходах. Мы ведь про средний класс говорим, а он в США и в России очень отличается и количественно/пропорционально, и по благосостоянию.
Плюс, опять-таки, не в одном же благосостоянии дело, верно?
Та же инфраструктура тоже влияет на качество жизни. И благосостояние граждан делает эту инфраструктуру лучше.
Т.е. те, кто уехал в США, поехали не за одной только зарплатой в долларах, но и за всем тем, что дает жизнь в США.

[AverageJoe]

Хм, ну мы же не про мнение конкретного эмигранта, а про сравнение систем А так да "надо крутиться если хочешь нормально жить". И это "крутиться" тут пожестче.

Система здесь такая что люди с желанием и мотивацией приежают сюда в 40-45 лет, идут на курсы или учат что-то новое/нужное, устраиваются и преуспевают, во многих случаях. Я таких видел не мало, в том числе среди моих родственников. Вопрос в подходе и мотивации.

Наверно работаете в некой сфере, которая делает деньги из бумагооборота. Но это отдельная тема про Америку, как нибудь мне бы хотелось поговорить об этом. Об экономике в которов значительная доля ВВП создается бумагооборотом и обслуживанием этого бумагооборота

Я работаю в высоких технологиях. Сейчас коллосальное количество рабочих мест и острая нехватка персонала на всех уровнях. Есть регионы где очень просто найти работу, но надо знать софт, или тестирование, итд. Было бы желание.

В РФ сейчас прописка так же утрачивает свою значимость и влияние (точнее уже во многом утратила)

Я ничего об этом не знаю (к счастью).

[Michele77]

Плохое в США:

- платное образование
- высокие налоги
- отсутствие больших социальных льгот

-Школьное образование бесплатное, причем реально бесплатное, без всяких сборов денег на те или иные нужды. В частных школах платное, но цена зависит часто от уровня дохода родителей, знаю пару семей, дети которых учатся в частных школах практически бесплатно.
Образование выше среднего платное, но опять же существует FAFSA и другие программы, а так же скорлошипс которые помогают бедным и/или умным студентам получить в/о либо не дорого, либо даже бесплатно. Опять же расходы на обучение можно списать с налогов.
-Налоги от дохода зависят, вернее от налогооблагаемой суммы, которая зависит от многих факторов. Плюс опять же есть налоговые скидки. Бедные, можно сказать, практически налоги не платят или платят очень мало.
-Социальные льготы существуют.

Подоходный налог в РФ - 13%. В США - переменный, но для среднего класса будет не ниже 20% примерно. Плюс те же налоги на недвижимость, которые явно больше тех, что в РФ.
Про социальные льготы в США как-то не освещена тема. Налоговые вычеты на обучение - в принципе, неплохой вариант.
Но, насколько я понял, в среднем по США платного обучения заметно больше, чем бесплатного. С другой стороны, если есть есть столько вариантов, то в США минусов еще меньше.

[Сибиря4ка]

Тут действительно уже начинаются заметные различия между США и РФ. Ибо в США наличие работы = дом/машина/образование и пр

Зависит, конечно, от работы. Если моешь полы за мин зарплату, дом на такое не купишь. Если квалифицированная работа, особенно инженерная, то да.

Ну, инженер в США и инженер в России - это существенная разница в доходах. Мы ведь про средний класс говорим, а он в США и в России очень отличается и количественно/пропорционально, и по благосостоянию.
Плюс, опять-таки, не в одном же благосостоянии дело, верно?
Та же инфраструктура тоже влияет на качество жизни. И благосостояние граждан делает эту инфраструктуру лучше.
Т.е. те, кто уехал в США, поехали не за одной только зарплатой в долларах, но и за всем тем, что дает жизнь в США.

Вы все правильно понимаете. Одной фразой жизнь не сравнишь.
Вот можно сказать, что в Америке садики дорогие, а в России дешевые, и как будто кажется что в России жизнь лучше.
Но только предложи людям с детьми, живущим в Америке, вернуться в Россию и воспитывать там детей, они не согласятся. Потому что у детей тут больше в будущем возможностей.
В России жизнь кажется проще, тут действительно сложнее, но и интереснее, просто надо разбираться в тонкостях этой жизни.

[Сибиря4ка]

Плохое в США:

- платное образование
- высокие налоги
- отсутствие больших социальных льгот

-Школьное образование бесплатное, причем реально бесплатное, без всяких сборов денег на те или иные нужды. В частных школах платное, но цена зависит часто от уровня дохода родителей, знаю пару семей, дети которых учатся в частных школах практически бесплатно.
Образование выше среднего платное, но опять же существует FAFSA и другие программы, а так же скорлошипс которые помогают бедным и/или умным студентам получить в/о либо не дорого, либо даже бесплатно. Опять же расходы на обучение можно списать с налогов.
-Налоги от дохода зависят, вернее от налогооблагаемой суммы, которая зависит от многих факторов. Плюс опять же есть налоговые скидки. Бедные, можно сказать, практически налоги не платят или платят очень мало.
-Социальные льготы существуют.

Подоходный налог в РФ - 13%. В США - переменный, но для среднего класса будет не ниже 20% примерно. Плюс те же налоги на недвижимость, которые явно больше тех, что в РФ.
Про социальные льготы в США как-то не освещена тема. Налоговые вычеты на обучение - в принципе, неплохой вариант.
Но, насколько я понял, в среднем по США платного обучения заметно больше, чем бесплатного. С другой стороны, если есть есть столько вариантов, то в США минусов еще меньше.

Социальная помощь в США лучше. Просто она адресная. В помощи нуждаются бедные слои населения, и они не обязательно пенсионеры или ветераны. Талоны на питание дают бедным, медицинскую страховку бесплатно предоставляют. Льготы могут предоставлять конкретные штаты, поэтому их не просто описать одной фразой. Есть много различных служб, которые помогают людям, оказавшимся в сложной экономической ситуации.
На детей тоже пособия есть, просто они не всем платятся, а только тем, кто нуждается.
Но конечно чтобы пользоваться льготами, надо быть гражданином. Иммигрантам без гражданства никто не разбежится льготы давать.