Поездка в США. Ожидания и реальность

Мнения, новости, комментарии
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Сибиря4ка »

perasperaadastra wrote:Я заметил, что к критике США на форуме относятся очень болезненно. Типа, США = "Самая Лучшая Страна в Мире", а если кто не согласен, то такое мнение нужно запретить. Если честно, не знаю, с чем это связано. Но явление такое есть однозначно.
к критике нормально относятся. стоит почитать другие темы, где говорим про кандидатов в президенты, обсуждаем медицину и т.д.
Тут же не критика, а просто некачественный вброс. И когда пишут, что вброс то не очень, то те, кто вбросил, почему-то начинают наезжать на тех людей, кто более объективен.
Большинство участников этого топика как раз и написали, что статья необъективная.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

Frukt wrote: На мой взгляд есть эмигранты -горлопаны, которые генерируют весь этот бред и дирижируют "эмигрантским оркестром русофобов" они же часто говорят от имени "всех". :wink:
В основном это те, кто эмигрировал под видом "беженцев" или те, чья судьба в "стране исхода" складывалась не очень хорошо. Я понимаю что из российской тьму таракани (а помойек там есть, как впрочем и везде их можно найти) США кажется раем благославенным. Хотя не меньшим раем будет любой более менее крупный город или процветающих городок (а я их перевидела немало) на тех же просторах России. Им надо убедить в первую очередь себя, что по другому их жизнь никак не могла сложиться благополучно. Что то из серии: "а вот у нас в сибирской глухой деревне все отвратительно потому Россия это ужасно" или "я сам из Украины, так что очень хорошо знаю, как плохо в России" и т.д.

С другой стороны усиленное выискивание помоек в США (это вам Фрукт) как и восхваление всего и вся (особенно рассмешил пассаж Джо про хороший кофе в США, уж хороший кофе есть конечно, но его надо искать долго и упорно) и обощение на всю страну лично мне явление одного порядка, что и вышеупомянутое.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Amto2011 »

Сибиря4ка wrote: Как можно распространить понятие "успешный москвич" на всех россиян? В том то и дело, что успешный москвич не понимает даже, как живут в остальной России.
А кого вообще можно распространить на всех россиян? :pain1: Я всего лишь пример привел, причем самый что ни на есть реалистичный.

Как ни крути, полтора десятка лет назад Штаты по сравнению с Россией выглядели гораздо привлекательней. Теперь это уже не так очевидно. Боюсь сегодня живи я в России мне бы уже не хватило мотивации для эмиграции в Штаты.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Jumbo Jet »

Amto2011 wrote:
Сибиря4ка wrote: Как можно распространить понятие "успешный москвич" на всех россиян? В том то и дело, что успешный москвич не понимает даже, как живут в остальной России.
А кого вообще можно распространить на всех россиян? :pain1: Я всего лишь пример привел, причем самый что ни на есть реалистичный.

Как ни крути, полтора десятка лет назад Штаты по сравнению с Россией выглядели гораздо привлекательней. Теперь это уже не так очевидно. Боюсь сегодня живи я в России мне бы уже не хватило мотивации для эмиграции в Штаты.

+100500
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Сибиря4ка »

Amto2011 wrote:
Сибиря4ка wrote: Как можно распространить понятие "успешный москвич" на всех россиян? В том то и дело, что успешный москвич не понимает даже, как живут в остальной России.
А кого вообще можно распространить на всех россиян? :pain1: Я всего лишь пример привел, причем самый что ни на есть реалистичный.

Как ни крути, полтора десятка лет назад Штаты по сравнению с Россией выглядели гораздо привлекательней. Теперь это уже не так очевидно. Боюсь сегодня живи я в России мне бы уже не хватило мотивации для эмиграции в Штаты.
Это вам так из Америки кажется. Россия конечно развивается. За 15 лет много что сделано, чтоб приблизиться к цивилизации, но все равно все еще отстает.
Я не из тех людей, кому Америка кажется раем неземным. Рая на земле не существует.
Просто объективно - среднему классу жить тут немного лучше. Немного. Но лучше почти во всем.
Бедным - наверное тоже лучше живется в Америке.
Богатым - везде может быть хорошо.
Для меня лично из плюсов жизни на родине только родственники-друзья, русский язык и хорошие воспоминания.
Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Amto2011 »

Сибиря4ка wrote:Это вам так из Америки кажется.
Нет. Это мне как раз в данный момент из России так кажется. :wink: Как минимум половину времени приходится проводить по работе в России.
Просто объективно - среднему классу жить тут немного лучше. Немного. Но лучше почти во всем.
Вот в том-то и дело, что теперь уже немного. И этого немного недостаточно для очень многих уже, чтобы "хоть тушкой, хоть чучелом".
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Сибиря4ка »

Amto2011 wrote:
Просто объективно - среднему классу жить тут немного лучше. Немного. Но лучше почти во всем.
Вот в том-то и дело теперь уже немного. И этого немного недостаточно для очень многих уже, чтобы "хоть тушкой, хоть чучелом".
Насчет тушки и чучелка - согласна. Чтоб ехать, надо понимать что тут будешь делать и чем зарабатывать на хлеб.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20382
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 2 times

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by geek7 »

Сибиря4ка wrote:Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США.
на вскидку
1. интернет: всё ещё намного дешевле и больше выбор в РФ - менее 10баксов анлим кабель или 4Г 2-5Гб
2. мелкие ресторанчики - кууууууча, все со своим шармом, неплохой своеобразной кухней итд... в США лучше представленны национальные (восток итд) но и в РФ в небольшом городе (менее .5М) штук 15 разных (от 5 японских до 1-2 экзотики.. ) да тайских или итальянских выбора не будет, но зато есть свой восток - грузинская итд
3. такси - оооочеень дёшево, бешенная конкуренция как среди 20+ операторов так и среди толп водителей на все классы от старого жигуля до новых мид-сайз иномарок
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

geek7 wrote:
Сибиря4ка wrote:Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США.
на вскидку
1. интернет: всё ещё намного дешевле и больше выбор в РФ - менее 10баксов анлим кабель или 4Г 2-5Гб
2. мелкие ресторанчики - кууууууча, все со своим шармом, неплохой своеобразной кухней итд... в США лучше представленны национальные (восток итд) но и в РФ в небольшом городе (менее .5М) штук 15 разных (от 5 японских до 1-2 экзотики.. ) да тайских или итальянских выбора не будет, но зато есть свой восток - грузинская итд
3. такси - оооочеень дёшево, бешенная конкуренция как среди 20+ операторов так и среди толп водителей на все классы от старого жигуля до новых мид-сайз иномарок
я бы сказала что магазины лучше в России, намного больше выбор разных категорий и уровней качества повседневных продуктов. Про цены упоминать не буду - так как это есстественно что в России цены должны быть лучше.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Странный вы. А вам какое дело и почему вы так нервно реагируете. Чуть что сразу свою заезжанную пластинку заводите
Я бе не сказал что это нервы. Хотя, я всё-таки Нью Йоркер, и не люблю когда мне морочат голову всякой дуростью.

Вообще, это раздел о Политике, а не небольшом проценте российских туристов которые в такой красивой, богатой, разнообразной и развитой стране выискивают навоз и помойки, а потом делятся этим с радосными патриотами и любителями Задрищенсков. Если взять такой потрясающий штат как Калифорния - по мне там есть места красивее которые нет ничего - особенно на побережье (Кармел, Монтеррей, сотни миль потрясающих пляжей, горных массивов, парков, итд. Но там тоже можно найти трущёбы, бедность, грязь - особенно в плохих районах Лос Анжелеса или в бедных районах Окланда. Только зачем? Чтобы доказать что "там тоже плохо"? Мы это всё уже проходили в советские времена. У вас что-то новое, свежее есть написать, или вы будете одно и тоже здесь постить ещё 10 лет?
На мой взгляд вы заерзали и т.к. себя узнали в тех эмигрантах про которых написал турист из Москвы
Если честно, я забыл что он там написал про иммигрантов. Адеватные, устроенные люди здесь редко пересекаются с такими "туристами". Такие как он отмороженные пропагандисты гуляют по Брайтону, поговорят с парой людей в возрасте которые говорят по русски, и в Америку не ходят. Я вообще за пределами этого форума часто забываю что я "иммигрант". Всё-таки это плавильный котёл.
Ну я пока и не планирую ехать в США, хотя не исключаю когда нибудь снова посетить Мне нравится путешествовать и по России и по Европе. В Финляндии очень интересно, Швеции. Италия очень нравится
Прекрасно. Удачи в поездках!
А вот с США ровно наоборот, реальность гораздо мрачней, нежели и вы в том числе старательно приукрашиваете.
Я не преукрашиваю. Здесь очень плохо. Чем меньше таких "доброжелателей" здесь из России, тем лучше, ИМХО.
Last edited by AverageJoe on 28 Jul 2016 14:55, edited 1 time in total.
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Сибиря4ка »

geek7 wrote:
Сибиря4ка wrote:Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США.
на вскидку
1. интернет: всё ещё намного дешевле и больше выбор в РФ - менее 10баксов анлим кабель или 4Г 2-5Гб
2. мелкие ресторанчики - кууууууча, все со своим шармом, неплохой своеобразной кухней итд... в США лучше представленны национальные (восток итд) но и в РФ в небольшом городе (менее .5М) штук 15 разных (от 5 японских до 1-2 экзотики.. ) да тайских или итальянских выбора не будет, но зато есть свой восток - грузинская итд
3. такси - оооочеень дёшево, бешенная конкуренция как среди 20+ операторов так и среди толп водителей на все классы от старого жигуля до новых мид-сайз иномарок
п.1 - согласна про интернет.
п. 1а - Но вот сотовый телефон можно взять в беспроцентный кредит в своей компании, с привязанным к нему тарифом. Это удобно.
п. 2 - несогласна, в США гораздо больше выбора (ну я не из Москвы или Питера)
п. 3 - честно говоря не знаю, т.к. пользовалась такси всего пару раз в Нью-Йорке, выходило недорого.
п. 4 - проценты на кредиты. На машину:
США - 0-2%, Россия - 17-25%
Ипотека:
США - 3-4%. На 30 лет.
Россия - около 20%. На 10 лет.
Этот пункт очень важный про проценты.
п. 5 - если вы не бизнесмен, а специалист с любой профессией и высшим образование. В вашей сфере (строительство, например) наступил затяжной кризис. И ваш возраст 40-50+ Куда вам податься?
В США - можно переучиться на другую востребованную специальность.
Т.е. мобильность рынка труда, возможности в получении небольшого доп. образования или сертификации с целью поменять сферу деятельности.
п. 6 - туризм. Если вы живете за Уралом, то слетать на отдых на море или в Европу будет стоить очень дорого. На машине тоже проблемно, т.к. трассы плохие и небезопасные. Местный туризм с комфортными условиями для отдыха практически отсутствует.
В США туризм развит гораздо лучше.
п. 7 - условия съема жилья. В России бабушке, сдающей жилье приспичило дать вам пинка под зад и вы никак не защищены. В США есть много ограничений, защищающих проживающего.
п. 8 - развитая сеть жилья в рент. Различные аппартмент-комплексы на разных вкус и цвет с разными ценами.
п. 9 - условия проживания. Если это какой-либо комплекс, то обычно имеется для проживающих бассейны, тренажерные залы, офисы с принтерами-компьютерами-интернетом и т.д.
п. 10 - почта. В США почта работает прекрасно. Посылки приходят под дверь, поэтому очень развит заказ сего что угодно по интернету (не надо стоять за этим в очереди, чтоб получить, как в России), в результате все экономят на покупках, т.к. в интернет-магазинах чаще дешевле можно найти.
п. 11 - библиотеки.
п. 12 - получение зарплаты в срок. Никогда не слышала, чтоб в США зарплаты задерживали. Кто-нибудь знает - бывает ли такое?
п. 13 - магазины с одеждой, обувью и т.д. В США можно найти хорошие вещи с бешенными скидками. В России бешенных скидок на брендовые вещи не встречала.
п. 14 - возможность жизнь в комфортном доме или тайнхаузе с двориком (а не только в многоквартирном доме) в черте города или в ближайшем пригороде (можно даже недалеко от станции метро) не только для богатых.
п. 15 - климат - без комментариев.
п. 16 - окружающая среда (чистота воздуха, природа, гуляющие пешком дикие птицы и животные - олени, зайцы и т.д.) не в глухой тайге, а в обычных городах и пригородах, в тех местах, где есть работа - в США лучше с этим.
....
вот что вышло на вскидку. Если подумать, то можно еще много чего написать.
Некоторые пункты очень существенны для жизни, такие как условия аренды жилья и проценты по кредитам, возможность профессиональной переквалификации. Некоторые пункты несущественны, но они тоже идут в копилку и в целом общая картина жизни получается лучше.
Last edited by Сибиря4ка on 28 Jul 2016 15:10, edited 2 times in total.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

city_girl wrote:В основном это те, кто эмигрировал под видом "беженцев" или те, чья судьба в "стране исхода" складывалась не очень хорошо
Это я. Ура, меня раскусили! Я не знаю как бы у меня там сложилась жизнь - я уехал окончив там 3 года в институте. Но я очень рад что это произошло. Деньги можно везде заработать, конечно, в наше время, но деньги это не всё.
Я понимаю что из российской тьму таракани (а помойек там есть, как впрочем и везде их можно найти) США кажется раем благославенным
Мне всегда Америка казалась страной больших возможностей, страной где если учится и работать можно профессионально реализоватся. И когда я сюда ехал я ожидал что мне придётся пахать. Это не входит в традиционное понятие рая. По мне рай это All Inclusive Beach resort. Мы в такие ездим пару раз в год в Мексику - белоснежный песок. голубое море, ширакная еда и сервис, и всё включено. Вот это рай! А работа, карьера, итд. это не рай. Это путь к адекватному существованию.
Им надо убедить в первую очередь себя, что по другому их жизнь никак не могла сложиться благополучно
Понятие благополучия у всех разное. По мне, исходя из моего текущего взгляда на жизнь, я бы лучше жил скромно здесь чем богато в России. Кстати, в последние годы немало устроенных людей, в том числе учёных, предпринимателей, приезжают сюда - по гринкам, по рабочил визам. Я всё чаще таких встречаю. И совсем не из-за денег и элементарного устройства.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20382
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 2 times

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by geek7 »

Сибиря4ка wrote:
geek7 wrote:
Сибиря4ка wrote:Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США.
на вскидку
1. интернет: всё ещё намного дешевле и больше выбор в РФ - менее 10баксов анлим кабель или 4Г 2-5Гб
2. мелкие ресторанчики - кууууууча, все со своим шармом, неплохой своеобразной кухней итд... в США лучше представленны национальные (восток итд) но и в РФ в небольшом городе (менее .5М) штук 15 разных (от 5 японских до 1-2 экзотики.. ) да тайских или итальянских выбора не будет, но зато есть свой восток - грузинская итд
3. такси - оооочеень дёшево, бешенная конкуренция как среди 20+ операторов так и среди толп водителей на все классы от старого жигуля до новых мид-сайз иномарок
п.1 - согласна про интернет.
п. 1а - Но вот сотовый телефон можно взять в беспроцентный кредит в своей компании, с привязанным к нему тарифом. Это удобно.
п. 2 - несогласна, в США гораздо больше выбора (ну я не из Москвы или Питера)
п. 3 - честно говоря не знаю, т.к. пользовалась такси всего пару раз в Нью-Йорке, выходило недорого.
1. субсидированные телефоны это аберация от которой уже и в США отказываются.
2. я говорил про небольшой провинциальный город.
3. разница с США - 50$ vs 2-5

п. 4 - проценты на кредиты. На машину:
США - 0-2%, Россия - 17-25%
Ипотека:
США - 3-4%. На 30 лет.
...
тезис был "Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США"
что в США тоже есть преимущества врядли будет оспаривать даже Frukt ... ну может Айсберг поспорит :D
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by bulochka »

Amto2011 wrote:
Сибиря4ка wrote: Как можно распространить понятие "успешный москвич" на всех россиян? В том то и дело, что успешный москвич не понимает даже, как живут в остальной России.
А кого вообще можно распространить на всех россиян? :pain1: Я всего лишь пример привел, причем самый что ни на есть реалистичный.

Как ни крути, полтора десятка лет назад Штаты по сравнению с Россией выглядели гораздо привлекательней. Теперь это уже не так очевидно. Боюсь сегодня живи я в России мне бы уже не хватило мотивации для эмиграции в Штаты.
Совершенно не встревая в беседу об относительных достоинствах Штатов и России, просто наблюдение - в последние год-два несколько знакомых из категории "успешных москвичей" стали искать пути уехать в Штаты или другие страны. Есть ощущение, что ситуация в России изменилась не в лучшую сторону по сравнению с тем, что было 5-10 лет назад.

Моя подруга из категории успешных москвичей уехала в Канаду лет 7 назад и вполне довольна.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2618
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Сибиря4ка »

geek7 wrote:
Сибиря4ка wrote:
geek7 wrote:
Сибиря4ка wrote:Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США.
на вскидку
1. интернет: всё ещё намного дешевле и больше выбор в РФ - менее 10баксов анлим кабель или 4Г 2-5Гб
2. мелкие ресторанчики - кууууууча, все со своим шармом, неплохой своеобразной кухней итд... в США лучше представленны национальные (восток итд) но и в РФ в небольшом городе (менее .5М) штук 15 разных (от 5 японских до 1-2 экзотики.. ) да тайских или итальянских выбора не будет, но зато есть свой восток - грузинская итд
3. такси - оооочеень дёшево, бешенная конкуренция как среди 20+ операторов так и среди толп водителей на все классы от старого жигуля до новых мид-сайз иномарок
п.1 - согласна про интернет.
п. 1а - Но вот сотовый телефон можно взять в беспроцентный кредит в своей компании, с привязанным к нему тарифом. Это удобно.
п. 2 - несогласна, в США гораздо больше выбора (ну я не из Москвы или Питера)
п. 3 - честно говоря не знаю, т.к. пользовалась такси всего пару раз в Нью-Йорке, выходило недорого.
1. субсидированные телефоны это аберация от которой уже и в США отказываются.
2. я говорил про небольшой провинциальный город.
3. разница с США - 50$ vs 2-5

п. 4 - проценты на кредиты. На машину:
США - 0-2%, Россия - 17-25%
Ипотека:
США - 3-4%. На 30 лет.
...
тезис был "Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США"
что в США тоже есть преимущества врядли будет оспаривать даже Frukt ... ну может Айсберг поспорит :D
ну хорошо, не надо было писать "все что угодно", ибо нарыть что-то все-таки можно :) Но в целом картина лучше в США с бытовой сферой.
По ресторанчики в маленьком городке.
В маленьком городке в РФ я разнообразия не встречала, а в США будут сетевые рестораны типа Денниса, Макдональдса, Редлобстера, Оливгардена и прочих.
и фраза "В США тоже есть преимущества" - не "тоже", а в основном преимущества, но в России ТОЖЕ есть какие-то преимущества :wink:

Return to “Политика”