А зачем вирусы атакуют людей?

Аватара пользователя
Vasilisa B
Уже с Приветом
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 12:28 am

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение Vasilisa B »

Уупс. Пожалуй всё-таки бактерии. Хотя до конца не известно, т.е. я не была совсем не права:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death
http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Black_Death

Several possible causes exist that might have led to the Black Death; the most prevalent is the Bubonic plague theory. Plague and the ecology of Yersinia pestis in soil, and in rodent and (possibly and importantly) human ectoparasites are reviewed and summarized by Michel Drancourt in modeling sporadic, limited, and large plague outbreaks.[34] Efficient transmission of Y. pestis is generally thought to occur only through the bites of fleas whose midguts become obstructed by replicating Y.Pestis several days after feeding on an infected host. This blockage results in starvation and aggressive feeding behavior by fleas that repeatedly attempt to clear their blockage by regurgitation, resulting in thousands of plague bacteria being flushed into the feeding site and the host becoming infected. However, modelling of epizootic plague observed in prairie dogs, suggests that occasional reservoirs of infection such as an infectious carcass, rather than "blocked fleas" are a better explanation for the observed epizootic behaviour of the disease in nature.[35]

One hypothesis about the epidemiology (the appearance, spread, and especially disappearance) of plague from Europe, is that the flea-bearing rodent reservoir of disease was eventually succeeded by another species. The Black Rat (Rattus rattus) was originally introduced from Asia to Europe by trade, but was subsequently displaced and succeeded throughout Europe by the bigger Brown Rat (Rattus norvegicus). The brown rat was not as prone to transmit the germ-bearing fleas to humans in large die-offs due to a different rat ecology.[36][37] The dynamic complexities of rat ecology, herd immunity in that reservoir, interaction with human ecology, secondary transmission routes between humans with or without fleas, human herd immunity, and changes in each might explain the eruption, dissemination, and re-eruptions of plague that continued for centuries until its (even more)

Yersinia pestis (formerly Pasteurella pestis) is a Gram-negative rod-shaped bacterium belonging to the family Enterobacteriaceae. It is a facultative anaerobe that can infect humans and other animals.

Human Y. pestis infection takes three main forms: pneumonic, septicemic, and the notorious bubonic plagues.[1] All three forms have been responsible for high mortality rates in epidemics throughout human history, including the Black Death (a bubonic plague) that accounted for the death of at least one-third of the European population in 1347 to 1353.
aml5691
Уже с Приветом
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 12:42 pm

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение aml5691 »

DonTolik писал(а):Зачем вообще вирусы атакуют людей. Ну там понятно когда львы антилопу загонят, чтобы покушать или человек курицу сьест, чтобы не умереть о голода. А вот зачем вирусы атакуют человека и зачем вообще они создаются?
Интересный вопрос!

Возможно вопрос имеет смысл подправить, поскольку вопросы "зачем вирусы делают то-то и то-то" и сравнение вирусов с животными (львами и антилопами) предпологают что у вирусов есть намерение и воля (инфицировать организм).

Вряд ли такая воля и намерение могут у них быть, поскольку вирусы - слишком простые образования (полимер ДНК/РНК окруженный капсидом), чтобы иметь намерения и волю.

В частности, насколько понимаю, взаимное расположение всех молекул составляющих вирус остается неизменным (с точностью до тепловых флуктуаций) до тех пор, пока вирус не проник в инфицируемую клетку. Поэтому воля и намерение атаковать клетку у вируса возникнуть не может - до проникновения в клетку, физическая структура вируса просто не имеет механизма как-либо реагировать на окружающую среду.

Спрашивать зачем вирусы атакуют клетку и сравнивать их с хищниками и жертвами скорее похоже на задавание тех же вопросов о цианистом калии - зачем молекулы KCN проникают в организм и убивают его, как львы антилоп? :)
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение Flash-04 »

Вирусы-шмырусы. Давайте про преоны поговорим. "размножаются" не хуже, эволюционируют и мертвы как пенек.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
aml5691
Уже с Приветом
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 12:42 pm

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение aml5691 »

Flash-04 писал(а):Вирусы-шмырусы. Давайте про преоны поговорим. "размножаются" не хуже, эволюционируют и мертвы как пенек.
По видимому, имеются в виду прионы/prions ( Ру.Википедия , En.Wikipedia ).

Действительно, интересные образования. Одна белковая молекула, которая, в каком-то смысле, имеет свойства живого организма, в частости может размножаться. Почему их не считают просто ядами с механизмом катализации?

Однако, изначальный вопрос был о вирусах.
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение Flash-04 »

ну и что? моё предложение было иллюстрацией бессмысленности вопроса про вирусы.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение perasperaadastra »

В: А зачем вирусы атакуют людей?
О: Потому что могут!
Аватара пользователя
adb
Уже с Приветом
Сообщения: 9275
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2001 4:01 am
Откуда: Российская Федерация

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение adb »

Чтобы убивать плохих людей и делать сильнее хороших.
Миру мир
Аватара пользователя
thinker
Уже с Приветом
Сообщения: 26871
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение thinker »

perasperaadastra писал(а):В: А зачем вирусы атакуют людей?
О: Потому что могут!
Не только могут, но еще и хотят. :umnik1: Хотят не на сознательном уровне, о котором стал говорить aml5691 (о воле, намерении и т.п. :pain1: ), а на бессознательном, конечно. Большинство органических процессов происходят именно на таком уровне. (Человек с его сознанием скорее исключение и большая редкость). Грубо говоря, поглощение одним организмом другого есть один из основных признаков живого мира.
All rights reserved, all wrongs revenged.
aml5691
Уже с Приветом
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 12:42 pm

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение aml5691 »

aml5691 писал(а):
Flash-04 писал(а):Вирусы-шмырусы. Давайте про преоны поговорим. "размножаются" не хуже, эволюционируют и мертвы как пенек.
По видимому, имеются в виду прионы/prions ( Ру.Википедия , En.Wikipedia ).

Действительно, интересные образования. Одна белковая молекула, которая, в каком-то смысле, имеет свойства живого организма, в частости может размножаться. Почему их не считают просто ядами с механизмом катализации?

Однако, изначальный вопрос был о вирусах.
Кстати, пример даже более простой формы материи, чем вирусы и прионы, которая "размножается" (точнее "заражает" другие подходящие формы материи и превращает их в себя, как прионы) - это альфа-олово, оно же серое олово. "Заражение" даже называют "оловянной чумой":

Ру.Википедия:Олово:Оловянная чума

В отличии от вирусов и прионов, "серое олово" не эволюционирует.


sXB83Heh3_c
Аватара пользователя
Injun
Уже с Приветом
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 2:56 pm

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение Injun »

да, но зачем? ЗАЧЕМ оно это делает?!



Изображение


вот в чем вопрос
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение Flash-04 »

из вредности
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Аватара пользователя
Injun
Уже с Приветом
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 2:56 pm

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение Injun »

Flash-04 писал(а):из вредности
Или из полезности, как часть механизма эволюции
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение Flash-04 »

с оловом как раз всё просто - энергетическая выгодность того или иного состояние. "заражение" - это всего лишь неудачный термин для катализатора перехода. К "заражению" в биологии не имеет никакого отношения.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
aml5691
Уже с Приветом
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 12:42 pm

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение aml5691 »

Flash-04 писал(а):с оловом как раз всё просто - энергитическая выгодность того или иного состояние. "заражение" - это всего лишь неудачный термин для катализатора перехода. К "заражению" в биологии не имеет никакого отношения.
Да, конечно. Наверное таких же примеров "заражения" сравнительно простых, неорганических молекул можно привести много. Например, "заражение" расплава кремния кристаллической затравкой и образование монокристалла кремния. Наверное и химические реакции (не обязательно с катализатором) можно рассматривать как "заражение" - переход от смеси компонентов в более энергетически выгодную смесь прореагиривавших компонентов.

Но почему к "заражению" в биологии это не имеет никакого отношения? Разве заражение белков прионами не является также переходом белков в другую стабильную (локально энергетически выгодную) форму этих белков? Также заражение клетки вирусом (проникновение вируса через клеточную мембрану, разрушение капсида, заражение ДНК клетки) происходит в результате действия межмолекулярных сил, которые должны приводить к переходу в более энергетически выгодные состояния.
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Сообщение Flash-04 »

ну наверное можно и так сказать, т.к. это "серая" зона между живым и неживым, хотя я смотрю в последнее время стали усиленно переосмысливать что такое "живое".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»