поперхнулся.zigzag wrote:Ирландцы не имеют общего с британцами (как русские с украинцами).
Крепостничество.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Крепостничество.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15326
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Крепостничество.
Так украинцы происходят от протоукров. Ирландцы от кельтов, а британцы от арийцев. Но а рюсские от угро-татар.Komissar wrote:поперхнулся.zigzag wrote:Ирландцы не имеют общего с британцами (как русские с украинцами).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5777
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Крепостничество.
А протоукры произошли от обрусевших печенегов. ИНаче не понятно куда оне все оттеда делись.Lavash wrote:Так украинцы происходят от протоукров. Ирландцы от кельтов, а британцы от арийцев. Но а рюсские от угро-татар.Komissar wrote:поперхнулся.zigzag wrote:Ирландцы не имеют общего с британцами (как русские с украинцами).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5777
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Крепостничество.
Да везде. В Германии отменили примерно в тоже время, что и в РИ.zigzag wrote:Была бы признательна, если бы вы написали где именно было крепостное право в северо западной Европе. И где людьми торговали как скотом. И самое главное как называли рабов и их хозяев? Крепостные?mavr wrote: Крепостное право было везде в Европе за исключением Скандинавии. И точно так же торговали людьми как скотом.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft" onclick="window.open(this.href);return false;
Leibeigene - крепостные
Владельцы как и в России: знать, церковь и государство.
Grundherren waren hoher und niedriger Adel, Klöster,[17] Fürstbistümer, Domkapitel oder Städte.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Крепостничество.
да, надо признать, как бы не хотелось уничижить русских царей - крепостничество сохранялось в Оплоте Европейской Демократии -Континентальной Эйропе -- практически до конца 19-го века.Вячеслав Викторович wrote:Да везде. В Германии отменили примерно в тоже время, что и в РИ.zigzag wrote:Была бы признательна, если бы вы написали где именно было крепостное право в северо западной Европе. И где людьми торговали как скотом. И самое главное как называли рабов и их хозяев? Крепостные?mavr wrote: Крепостное право было везде в Европе за исключением Скандинавии. И точно так же торговали людьми как скотом.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft" onclick="window.open(this.href);return false;
Leibeigene - крепостные
Владельцы как и в России: знать, церковь и государство.
Grundherren waren hoher und niedriger Adel, Klöster,[17] Fürstbistümer, Domkapitel oder Städte.
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 3203
- Joined: 20 Oct 2011 22:52
Re: Крепостничество.
По немецки не шпрехаю, гуглом переводить нет времени. Люди, просила же уже, если приводите аргументы, пишите хотя бы вкратце, если хотите быть услышанными. А то приведут левые сцылки, а потом в кусты бегут.Вячеслав Викторович wrote:Да везде. В Германии отменили примерно в тоже время, что и в РИ.zigzag wrote:Была бы признательна, если бы вы написали где именно было крепостное право в северо западной Европе. И где людьми торговали как скотом. И самое главное как называли рабов и их хозяев? Крепостные?mavr wrote: Крепостное право было везде в Европе за исключением Скандинавии. И точно так же торговали людьми как скотом.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft" onclick="window.open(this.href);return false;
Leibeigene - крепостные
Владельцы как и в России: знать, церковь и государство.
Grundherren waren hoher und niedriger Adel, Klöster,[17] Fürstbistümer, Domkapitel oder Städte.
Пыталась по датам угадать о чем речь, тоже ничего не ясно, кроме
Чо там на Руссландию ссылаются? Крепостные оттуда чтоль завезены, или свои, немецкие?Am längsten und am strengsten erhielt sich die Leibeigenschaft in Russland und Rumänien. In Russland wurde ihre Aufhebung erst unter Zar Alexander II. vorbereitet, nachdem frühere Versuche unter den Zaren Alexander I. und Nicolaus I. die Aufhebung nur wenig gefördert hatten. Die Aufhebung der Leibeigenschaft in Russland erfolgte im Jahre 1861. In Rumänien wurde die Leibeigenschaft im Jahre 1863 abgeschafft. Freie Bauern in dem Sinne, keine Leibeigenen oder Eigenleute zu sein, waren in Tirol bereits im ausgehenden Mittelalter die gesellschaftliche Norm.
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 3203
- Joined: 20 Oct 2011 22:52
Re: Крепостничество.
хотелось бы пообсуждать мой бан за эту тему. Объявили в русофобстве. То есть попросить нормально рассказать о том, что говорится в ссылках это русофомбство? А если сами те, кто дают ссылки не знают что там написано, то они кто тогда?
Ну да ладно. Если можно, на следующий раз или на этот, баньте навсегда, лады?
Ну да ладно. Если можно, на следующий раз или на этот, баньте навсегда, лады?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15326
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Крепостничество.
Вкратце и написали, что и в Германии было крепостничество. Немцы владели немцами. Крепостные были во владении у знати, духовенства и городов. В Вами приведенном отрывке изложена история отмены крепостничества в России. Дольше всего крепостничество продержалось в Румынии, где оно было отменено в 1863, а в России в 1861. В Западной Европе крепостничество было отменено 50 годами раньше. Петр Первый узаконил крепостничество по западноевропейскому образцу, Екатерина Вторая (немка) закрепила. Александр Первый и Николай Первый пытались отменить крепостничество, но им мало чего удалось достичь, Александр Второй впервые провел подготовку к отмене. Вы сами подумайте, как в то время могли крепостных из России завозить? Суворов их что ли туда поставлял? Рабов с территории Украины продавали через Запад в Турцию веками раньше. Гэнуэзкие и венецианские купцы ими торговали. В Крыму их крепости еще сохранились.zigzag wrote:По немецки не шпрехаю, гуглом переводить нет времени. Люди, просила же уже, если приводите аргументы, пишите хотя бы вкратце, если хотите быть услышанными. А то приведут левые сцылки, а потом в кусты бегут.Вячеслав Викторович wrote: Да везде. В Германии отменили примерно в тоже время, что и в РИ.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft" onclick="window.open(this.href);return false;
Leibeigene - крепостные
Владельцы как и в России: знать, церковь и государство.
Grundherren waren hoher und niedriger Adel, Klöster,[17] Fürstbistümer, Domkapitel oder Städte.
Чо там на Руссландию ссылаются? Крепостные оттуда чтоль завезены, или свои, немецкие?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15326
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Крепостничество.
Не можете читать по немецки, наберите слова " крепостничество, Гермaния" в гугле и получите искомый материал. Если нужно найти еще что-то, опять обращаетесь к гуглу и ищете по ключевым словам.zigzag wrote:хотелось бы пообсуждать мой бан за эту тему. Объявили в русофобстве. То есть попросить нормально рассказать о том, что говорится в ссылках это русофомбство? А если сами те, кто дают ссылки не знают что там написано, то они кто тогда?
Ну да ладно. Если можно, на следующий раз или на этот, баньте навсегда, лады?
Вот навскидку интересный материал насчет крепостничества на русском языке, найдено в интернете.
"Почему в Германии отмена крепостного права вызвала прогресс, а в России – нет."
http://ttolk.ru/?p=20536" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 119
- Joined: 25 Jan 2016 03:58
Re: Крепостничество.
Так вот как попадают в игнор лист.mavr wrote:Поздравляю. Вы выполнили кандидатский минимум на запись в ignore list.zigzag wrote:...
And every fair from fair sometime declines.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 119
- Joined: 25 Jan 2016 03:58
Re: Крепостничество.
Не знала этого факта. Только у крепостных женщин души не подразумевалось? А как их интересно тогда продавали: вместе с мужичками за компанию или в нагрузку? И как там дело обстояло с наличием души у дворянок, мещанок и купчих?Тетя-Мотя wrote:Безобразие! Куда обращаться за репарациями и контрибуциями?IndianaJones wrote: при чем говоря о русских крепостных, надо понимать, что за "душу" считали только мужчин, женщина - "душой" не являлась - т.е. имела еще более низкий статус.
And every fair from fair sometime declines.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Крепостничество.
Переписи в России проводились раз в 10 лет. Исходя из численности лиц мужского пола, на помещика начислялся налог по уплате царю, эта цифра и была мерилом состоятельности. Так как за 10 лет люди как мёрли, так и рождались, то и использовался термин «души», а не тела или люди.Арвен wrote:Не знала этого факта. Только у крепостных женщин души не подразумевалось? А как их интересно тогда продавали: вместе с мужичками за компанию или в нагрузку? И как там дело обстояло с наличием души у дворянок, мещанок и купчих?Тетя-Мотя wrote:Безобразие! Куда обращаться за репарациями и контрибуциями?IndianaJones wrote: при чем говоря о русских крепостных, надо понимать, что за "душу" считали только мужчин, женщина - "душой" не являлась - т.е. имела еще более низкий статус.
Чичиков именно поэтому и скупал подешёвке мёртвые души, чтобы прослыть состоятельным помещиком для последующей выгодной женитьбы. То есть до 10 лет он мог брать кредиты под своих крепостных.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7695
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Крепостничество.
Вы крепостных с холопами не перепутали?IndianaJones wrote: русский крепостной по статусу был равен скоту: его можно было убить, избить, искалечить, продать, всю его семью распродать поодиночке в разные регионы и т.д.
при чем говоря о русских крепостных, надо понимать, что за "душу" считали только мужчин, женщина - "душой" не являлась - т.е. имела еще более низкий статус.
Известные русский герой - суворов, например спаривал малолеток крепостных когда им стукало 13-14лет, с целью получения побольше приплода рабов которых можно было бы выгодно распродать.
Крепостной потому и назывался крепостным что был прикреплён к земле, и продать его можно было только с землёй а не "распродать поодиночке в разные регионы"
Не надо верить всему что писали о крепостных в советское время
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Крепостничество.
См. 1:02:54
AvvbZgWqTlk
AvvbZgWqTlk
Last edited by brrdrr on 19 Jul 2016 15:41, edited 1 time in total.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5493
- Joined: 10 May 2013 05:00
- Location: FL
Re: Крепостничество.
Хм...причем в рабство людей загоняет государство, а не непосредственно капиталисты.Prosche wrote:Угу, именно это им внушают. А на самом деле их миска риса стала чуть побольше и похлебка наваристее.Internetniy Volk wrote:Сейчас люди работают на себя.Prosche wrote:Хорошо что рабовладельческий строй пал и мы работаем всего 5.Internetniy Volk wrote: В США рабы работали на хозяина в среднем 6 дней в неделю.
Казалось бы, в чем проблема - бросил работу, купил дешевую землю чтобы самому себя кормить.
Но ведь дом не разрешат построить самому (хотя домик дачного типа можно построить самому за пару месяцев) и обложат налогами, в общем будут вынуждать работать на гребаных капиталистов.