Патовая ситуация

Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Патовая ситуация

Сообщение brrdrr »

Создаётся у меня впечатление, что Украина скоро распадётся - нет общенациональной объединительной идеи. Совсем никакой идеи нет, включая идею совместной защиты от внутренних и внешних угроз.
Центральная власть не способна к компромиссу, а регионы демонстрируют способность существовать самостоятельно.
Мне кажется даже федерализация Украины, это нежизненная идея, слишком они разные по стилю мышления.
Разубедите если не прав.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Аватара пользователя
Camber
Уже с Приветом
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 6:43 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение Camber »

Национальная идея есть - Россия враг. Украина не распродается пока есть общий враг. "Идея общего врага объединяет" (с)
Именно по этой причине - Путин абсолютное зло, Россия - агрессор и т.п.
Только при этом не объявляется война (а какое-то АТО), покупается газ и электроэнергия.
Аватара пользователя
adb
Уже с Приветом
Сообщения: 9275
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2001 4:01 am
Откуда: Российская Федерация

Re: Патовая ситуация

Сообщение adb »

brrdrr писал(а):Создаётся у меня впечатление, что Украина скоро распадётся - нет общенациональной объединительной идеи. Совсем никакой идеи нет, включая идею совместной защиты от внутренних и внешних угроз.
Центральная власть не способна к компромиссу, а регионы демонстрируют способность существовать самостоятельно.
Мне кажется даже федерализация Украины, это нежизненная идея, слишком они разные по стилю мышления.
Разубедите если не прав.
Как это нет? Отдеребанить и свалить в Европу. Я не про людей, конечно, про полит. элиту. Вон премьеры уже по миллиарду сварганили.
Для распада нужна сила или помощь извне, а ее нет. Губеров там назначают своих людей.
Другая объединительная идея - Байден. Собственно единственный крупный конфликт (Коломойского с остальными) разрулил Байден. Объяснит и остальным. По-крайней мере, пока интерес США к стране есть.
Миру мир
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Патовая ситуация

Сообщение brrdrr »

Camber писал(а):Национальная идея есть - Россия враг. Украина не распродается пока есть общий враг. "Идея общего врага объединяет" (с)
Именно по этой причине - Путин абсолютное зло, Россия - агрессор и т.п.
Только при этом не объявляется война (а какое-то АТО), покупается газ и электроэнергия.
Да не работает эта идея.
Я смотрю украинских блогеров, не политизированных конечно. Так вот, на Украине тематика «Россия наш враг» уже всем надоела, во многом от сильного её акселерирования. К тому же падение жизненного уровня на Украине вопреки обещаниям тех, кто инициировал разрыв отношений с Россией, что именно Россия виновница страданий рядовых украинцев.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
dasilva
Уже с Приветом
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2014 12:20 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение dasilva »

brrdrr писал(а):Создаётся у меня впечатление, что Украина скоро распадётся - нет общенациональной объединительной идеи.
Все познается в сравнении. Например, в России официально запрещена гос. идеология. Т.е. в Украине еще не все так плохо - нет такого запрета в Конституции.
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Camber
Уже с Приветом
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 6:43 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение Camber »

dasilva писал(а):
brrdrr писал(а):Создаётся у меня впечатление, что Украина скоро распадётся - нет общенациональной объединительной идеи.
Все познается в сравнении. Например, в России официально запрещена гос. идеология. Т.е. в Украине еще не все так плохо - нет такого запрета в Конституции.
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну так в России демократии больше. Разве это не показатель? Раньше была одна идеология и всякие инакомыслящие - диссиденты, а сейчас права Человека в этой части. А что - в других странах по другому?
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Патовая ситуация

Сообщение brrdrr »

Государство без идеологии – это всё равно, что машина без колес. Если идеология официально не утверждена, это не означает что её нет. Идеология есть и у современной России и у США. При смене идеологии меняется и государство или наоборот.
Одним словом, идеология – это основной тезис предназначения данного государства.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
dasilva
Уже с Приветом
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2014 12:20 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение dasilva »

brrdrr писал(а):При смене идеологии меняется и государство или наоборот.
Одним словом, идеология – это основной тезис предназначения данного государства.
Совершенно верно. И Россия наверное единственное государство, которое закрепило отсутствие идеологии в Конституции. Это верный путь на развал страны.
Аватара пользователя
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Сообщения: 8632
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 8:40 pm

Re: Патовая ситуация

Сообщение Леонид Ильич Брежнев »

Развал Украины это какие-то желаемые ожидания. Не будет этого. Массу стран живет не сильно лучше Украины: какая-нибудь Сербия, Албания, Румыния, и никуда разваливаться они не собираются. Могут легко стагнировать на таком уровне не один год и даже десяток лет. Будет самостийный рост бизнеса снизу, как в России в 90-ых, с торговли у дорог, купи-продая и т.д. Кто-то будет на этом подниматься, так оно и будет в таком состоянии. Не было бы роста цены на нефть после 1999/2000, то в России было бы ровно тоже самое.
dasilva
Уже с Приветом
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2014 12:20 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение dasilva »

Camber писал(а): Ну так в России демократии больше. Разве это не показатель? Раньше была одна идеология и всякие инакомыслящие - диссиденты, а сейчас права Человека в этой части. А что - в других странах по другому?
Демократия - это совсем другая песня, но раз вы подняли этот вопрос - вы знаете, кто будет Президентом России на следующих выборах? Вот вам и ответ по поводу демократии.
Аватара пользователя
Camber
Уже с Приветом
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 6:43 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение Camber »

Ну так это не идеология, и не демократия - это уровень доверия к лидеру. Зачем менять хорошего на непонятно что. Завидуете?
dasilva
Уже с Приветом
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2014 12:20 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение dasilva »

Camber писал(а):Ну так это не идеология, и не демократия - это уровень доверия к лидеру. Зачем менять хорошего на непонятно что. Завидуете?
Чему? Что Российские военные самолеты будут теперь летать с включенными транспондерами? Страна как бы разваливается, к сожалению, а некоторые не видят, что король-то голый.
Аватара пользователя
Camber
Уже с Приветом
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 6:43 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение Camber »

Да... очень интересно - страна говорите разваливается. Ну вам оттуда виднее. Ну и так - на досуге - http://www.sdelanounas.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
dasilva
Уже с Приветом
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2014 12:20 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение dasilva »

Camber писал(а):Да... очень интересно - страна говорите разваливается. Ну вам оттуда виднее. Ну и так - на досуге - http://www.sdelanounas.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
И что там? Есть что-то, новое, чего буржуи не делают?

Есть и другой аспект, вот, смотрим "Минобороны досрочно получило первый в 2016 году комплект С-400". Ну, стоят С-400 в той же Сирии. И что, сбили кого-нибудь? Там летают все кому не лень, вот уже и Израиль летать начал. А Россия, наоборот, большую часть самолетов вывела. Это, как самолеты с транспондерами - Запад погрозил пальчиком и транспондеры включили, а C-400 использовать не будут. Россия будет делать в Сирии то, что скажет Запад. Попытались проводить собственную политику, но не получилось. Страна-то развалена, былых сил нет. Выпускники ФСБ на Галендвагенах по Москве рассекают. Как говорят ветераны разведки - полная деградация, мало того, что свои лица засветили, так и падки на деньги. Таких орлов враги перевербуют без проблем. Если уж ФСБ/КГБ до такого состояния довели, то неудивительно состояние и всего остального.
Аватара пользователя
Camber
Уже с Приветом
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 6:43 am

Re: Патовая ситуация

Сообщение Camber »

А вы с чем сравниваете? США и Россию... а что в США приезжали Демократию насаждать... или у США бухой Клинтон оркестром дирижировал.
Сравнивать надо Россию текущую и Россию 90-х.
Что касается вывода самолетов - есть понятие разумная достаточность. Идет нормальная ротация. Летать с включенным трансподером - это вообще-то нормальная практика - только почему-то США про нее забывают, летая у границ России.
Так до такого состоянии нас уважаемые демократы и либералы довели... спасибо Перестройке. И развал страны именно их (ну судя по всему и ваша) заслуга. Не забудем.
Что касается выпускников академии - теперь они своим дипломом могут подтереться
Ответить

Вернуться в «Украина»