Переводы Пушкина на английский

[adb]

я конечно предвзят, но мне кажется на русский стихи переводятся лучше. и рифма и ритм и смысл, все на месте

В том числе и потому, что Маршак переводчик уникальный.

[rzen]

я конечно предвзят, но мне кажется на русский стихи переводятся лучше. и рифма и ритм и смысл, все на месте

В том числе и потому, что Маршак переводчик уникальный.

очень может быть, маршак и правда гений

[brrdrr]

А вот как в обратными переводами. Тот же Шекспир переведенный на русский, он как хорошо переведен? Мне кажется что из-за эластичности русского языка, переводы на русский со многих яхыков гораздо лучше чем собратном порядке, на языки с жесткими граммитическим конструкциями.

Это благодаря немцам и французам. Петровские немцы привнесли в русский язык спряжение глаголов, а бежавшие от гильотины французские дворяне склонение существительных и прилагательных.
Так что все импортное, но качественное!
Для сравнения почитайте указы Петра I или стихи Ломоносова – ужаснетесь от языка.

[Noskov Sergey]

brrdrr,

Присоединюсь к группе злых критиков, не ценящих таланты (из другого Вашего топика). Пургу ведь гоните, право слово. Я не уверен насчет склонения, но твердо помню, что в древнеруском былo спряжения глаголов. Если не ошибаюсь, то и количество времен превосходило современный русский. Всякие там Аз есьм, напоминающие современный английский, пали жертвой реформы. При чем тут немцы?

Лукоморье как слово существовало задолго до Пушкина. Чтобы убедиться достаточно просто поинтересоваться легендами славян. Лукоморье - это страна где проходит ось мира и происходят всякие чудеса. У Державина в одах это слово вовсю использовалось и даже до Александра Сергеевича

http://www.rvb.ru/18vek/derzhavin/01text/129.htm

Да и в современном русском аналогов куча и тележка. Например излучина и залучина по отношению к берегу реки. При чем тут французы и немцы. Я читал Ломоносовские оды и здравницы, ничего особенно ужастного в них нет.

Про Шалтая-Болтая.

По моему очень точный перевод, просто гениальный. put together это именно собрать, а не поднять.

[brrdrr]

to Noskov Sergey Как же много у вас накопилось!
Но мы живем в обществе где существует множество мнений, а истина рождается в сопоставлении доказательств, а не эмоций (даже таких ярких).

Лукоморье как слово существовало задолго до Пушкина. Чтобы убедиться достаточно просто поинтересоваться легендами славян. Лукоморье - это страна где проходит ось мира и происходят всякие чудеса.

А эту «сказку» я впервые от вас услышал.
Спасибо за коррекцию со словом «лукоморье» скорей всего многое, что приписывают А.С. Пушкину не его личное, а результат совместной деятельности литературного сообщества. Это хоть как-то объясняет морфологию слова, так как Пушкин английского языка практически не знал, и в основном вводил сложные слова как «кальки» с французского. Причем никто не может объяснить смысл и происхождение этого слова -- выгнутость, в какую сторону: толи это бухта, толи мыс. Сам Александр Сергеевич и другие не оставили объяснений.

Про Шалтая-Болтая.
По моему очень точный перевод, просто гениальный. put together это именно собрать, а не поднять.

Подстрочный перевод последних двух строчек звучит так:
И все королевские люди,
Не могут поднять (поставить) Хампти ВМЕСТЕ опять.
Humpty Dumpty – это что-то большое грузное которое не стабильно во всех положениях кроме лежачего.
Предыстория этого стихотворения:

В историческом аспекте «Шалтай-болтай», как полагают, был большим крепостным орудием. История с ним связана с событиями гражданской войны в Англии (1642—1649), происходившими во время осады сторонниками Кромвеля города Колчестер летом 1648 года. Роялисты сильно укрепили Колчестер. Огромное орудие, в разговорной речи названное «Humpty-Dumpty» («Шалтай-болтай»), было установлено на стену рядом с церковью Св. Марии. В ходе осады парламентаристам удалось пушечным выстрелом повредить стену ниже «Шалтай-болтая», и орудие упало на землю. Роялисты попытались установить «Шалтай-болтая» на другой части стены. Однако орудие было настолько тяжелым, что «все люди короля и все лошади короля не смогли поднять его снова». В результате этого силы роялистов были сильно подорваны и стратегически важный Колчестер пал после 11-недельной осады.

Я не уверен насчет склонения, но твердо помню, что в древнеруском былo спряжения глаголов. Если не ошибаюсь, то и количество времен превосходило современный русский. Всякие там Аз есьм, напоминающие современный английский, пали жертвой реформы. При чем тут немцы?

Заявление о существовании великого русского языка до появления письменности просто смешно. Появление не церковного или делового письма, то есть, то что мы считаем литературой произошло в Петровские времена и совпало с проникновением иностранцев в деловые и административные круги. Россия c Петра I и до 1917 года состояла из двух разных культур Французско-Немецкая – дворянство как средний и высший органы управления, и Русская -- простой люд. Письменностью владело вплоть до 1917 года только дворянство, поэтому в своих сочинениях они писали, как и должен писать человек у которого русский язык второй, а то и третий, говоря терминами лингвистов – калька с немецкого или французского. Наиболее удачные их эксперименты, впоследствии, стали нормой русского языка.

Но мне нравится, что вы переживаете за русский язык, только вот подправлять историю не надо.

[rzen]

Про Шалтая-Болтая.
По моему очень точный перевод, просто гениальный. put together это именно собрать, а не поднять.

Подстрочный перевод последних двух строчек звучит так:
И все королевские люди,
Не могут поднять (поставить) Хампти ВМЕСТЕ опять.
Humpty Dumpty – это что-то большое грузное которое не стабильно во всех положениях кроме лежачего.
Предыстория этого стихотворения:

В историческом аспекте «Шалтай-болтай», как полагают, был большим крепостным орудием.

а и б сидели на трубе, а упала б пропала кто остался?

этот стишок это старая английская детская загадка. отгадка что шалтай болтай это яйцо. и в сказке алиса его узнает как яйцо именно потому что все дети знают что это яйцо. этот стих существовал задолго до алисы.

последняя срока стишка всегда составлялась так, чтобы было неочевидно что humpty нужно собрать из осколков, так что версия "put humpty together again" не была особенно популярной. обычно говорили что то типа put humpty back as he was чтобы можно было поняь как "подняли на место" и соответственно не угадать что шалтай это яйцо.

теперь то все знают что шалтай это яйцо поэтому последнюю строку редко маскируют.

[Michelangelo]

У лукоморья новый русский
Златая цепь на русском том
Пиджак малиновый французский
И телефон мобильный в нем.

А в "Мерседесе" телик "Сони "
В "Фольксвагене Пассат" второй,
Там чудеса: там вор - в законе
Живет на воле как герой.

Там на невиданных тусовках
Следы невыданных зарплат,
Красотка там в одних кроссовках
Свой демонстрирует фасад.

Там стадионы шмоток полны
Там на заре прихлынут волны
Торговцев темных и лихих
И взвод омоновцев проворных
С оружием и в масках черных
Укладывает наземь их.

Tам рэкетир, лишенный дани ,
Пленяет хитрого дельца;
Там бизнесмен с министром в бане
По воле крестного отца
Доводят сделку до конца.

Путана там подстилкой служит
А бравый мент бомжа утюжит
Там киллер, что не лыком шит
Средь бела дня свой суд вершит .

Там склад горит, там взрыв как жахнет
Там русский дух... там Русью пахнет.
ц

[Noskov Sergey]

brrdrr,

Про "великий русский язык" это к Вам с Вашим абсолютным слухом, я написал что в русском языке было спряжение глаголов до немцев (17-18 века) и французов (18-19 век). Да и ссылку на Державина, который использует лукоморье задолго до Руслана и Людмилы Вы с легкостью проигнорировали. Насчет эмоций тоже как-то мимо, просто привык писать с максимумом деталей. Мифы славян с их островом Буяном, навью и лукоморьем напрочь въелись в память с тех времем, когда школьником я ходил в археологический кружок в родном Владимире. Гугл кстати подсказал, что и реально-существующее лукоморье было помечено на картах в 16 и 17-м веках

http://en.wikipedia.org/wiki/Lukomorye

Вряд ли немцы добирались при Иване Грозном до устья Оби, явно используют устоявшееся названия для карты.

[Вертихвостка]

В принципе, замечания совершенно правильные. Но - всё познаётся в сравнении: все остальные попадавшиеся мне переводы были значительно (на порядок?) хуже. Сейчас нет под рукой, но при случае приведу сравнение.

К вопросу о сравнении - "Евгения Онегина" в переводе Владимира Набокова не пробовали?

[brrdrr]

Мифы славян с их островом Буяном, навью и лукоморьем напрочь въелись в память с тех времем, когда школьником я ходил в археологический кружок в родном Владимире. Гугл кстати подсказал, что и реально-существующее лукоморье было помечено на картах в 16 и 17-м веках
http://en.wikipedia.org/wiki/Lukomorye

Я, хотя и во Владимире никогда не был, но никогда не доверял археологическому кружку во Владимире.

Вторичные ссылки из Википедии о Lucomorye ведут на сомнительные источники, чем ставят под большое сомнение всю статью, которая по сути из цикла историй о поручике «Киже» в стиле Анатолия Фоменко.
Рядом с названием Lucomorye на второй, испанской карте, есть еще ну такие «исконно русские» названия Iouchorie, Molgomzazia которых нет в русском языке. Да и само Лукоморье, почему-то в центре материка. Русские конечно никогда не были мореплавателями, но и идиотами тоже – реку Обь от моря отличить могли.

А вот если посмотреть на устье Оби, то там найдем знакомое слово Samoieda. Так вот в те времена, когда Самоедские народы были открыты (середина XVIII века(?)) (можно датировать и эту испанскую карту) на картах фантастические названия не помещали, зато активно использовали самоназвание местности или народа, а не перевод с какого-либо языка (и почему это должен быть русский?).

Но вы можете продолжать делать выводы из созвучных названий в том же духе и провести исследование -- были ли Самоедские народы каннибалами. Кстати, местоположение на карте Lucomorye соответствует расселению одного из Самоедских племен. Может Lucomorye и есть их самоназвание? Далее по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D1%8B

[madama]

Для сравнения почитайте указы Петра I или стихи Ломоносова – ужаснетесь от языка.

А я очень люблю читать стихи Ломоносова, от них такой мощью прет, что сшибает наповал,
"...Открылась бездна звЕзд полна,
ЗвездАм числа нет, бездне - дна..."
а бородатость языка, на мой взгляд еще и усиливает это впечатление, что можно пожалуй даже рассматривать, как литературный прием ( с некоторой натяжкой, конечно).
А переводы Пушкина я люблю все читать, их очень много, и сравнивать между собой и с оригиналом. Очень интересное занятие для среднеобразованного человека как я.

[Al Nemiga]

Четко, лаконично, но суть и юмор переданы вполне точно.

Мне больше нравится

Code: Select all

Humpty Dumpty sat on a wall,                                 Шалтай-Болтай сидел на стене.
Humpty Dumpty had a great fall.                              Шалтай-Болтай свалился во сне.
All the king's horses and all the king's men                 Вся королевская конница, вся королевская рать
Couldn't put Humpty together again                           Не может Шалтая-Болтая собрать!

[SVK]

Четко, лаконично, но суть и юмор переданы вполне точно.

Мне больше нравится

Code: Select all

Humpty Dumpty sat on a wall,                                 Шалтай-Болтай сидел на стене.
Humpty Dumpty had a great fall.                              Шалтай-Болтай свалился во сне.
All the king's horses and all the king's men                 Вся королевская конница, вся королевская рать
Couldn't put Humpty together again                           Не может Шалтая-Болтая собрать!

У Кэррола лучше в размер укладывается

Couldn't put Humpty Dumpty in his place again

[muskador]

2) Нету ощущения долготы времени (вечности). Кот в английском варианте will walk, а у нас он ходил, ходит и будет ходить.

will walk - это простое будущее время, оно используется в английском в разных случаях, в том числе и для описания характерного поведения кого-либо (независимо от времени), т.е. как раз так как в русском то, что он ходил,ходит и будет ходить.

[shokoladnitsaa]

К вопросу о сравнении - "Евгения Онегина" в переводе Владимира Набокова не пробовали?

Так он вроде одну строфу всего перевёл, т.к. считал, что Пушкин непереводим. А строфа хороша, да.

[aml5691]

[...]

Появление не церковного или делового письма, то есть, то что мы считаем литературой произошло в Петровские времена и совпало с проникновением иностранцев в деловые и административные круги. [...]

"проникновение иностранцев" и петровские реформы начались в начале XVIII века.

Если возникновение литературы в России произошло только в петровские времена, то чем следует считать "Слово о полку Игореве", "Хожение за три моря", "Домострой" или "Житие протопопа Аввакума" ?

И кто такие вот эти люди:

Ру.Википедия:Категория:Русские писатели XVI века (19 имен)
Ру.Википедия:Категория:Русские писатели XVII века (36 имен)