В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Ответить
Аватара пользователя
thinker
Уже с Приветом
Сообщения: 26871
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение thinker »

Illusion писал(а):
thinker писал(а):
Illusion писал(а):
thinker писал(а):
Illusion писал(а):Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают?
Такое как в вашей цитате выше. И другое, подобное про "нет наший войск на Донбассе", а потом "там есть наши добровольцы", но "мы их уже уволили, но теперь мы хотим их обменять" ...
Вы с доказательствами, пожалуйста. Когда Путин заявил, что российских войск там нет?
С самого начала. Года 2 назад. Когда на Донбасс шли танки и бронетехника с востока. На этом форуме были топики на эту тему с видео и т.п. Если вам очень интересно, легко найдете.
:mrgreen: Ну вот как с вами можно что-то серьезно обсуждать? Давайте еще лозунгов, а то с фактами у вас туго.
Вот здесь, наслаждайтесь пожалуйста:

HQDxi01l4FM
All rights reserved, all wrongs revenged.
Аватара пользователя
CBI
Уже с Приветом
Сообщения: 11748
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2001 4:01 am
Откуда: Харьков, СССР ----> US

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение CBI »

К сожалению на Донбассе российских регулярных подразделений нет. Если бы были то укро-каратели не продолжали Донбасс обстреливать - как они не обстреливают Крым. И thinker и компания это знают, но продолжают пaясничать по поводу российских войск. Отвратительно.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Illusion
Уже с Приветом
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 4:20 pm
Откуда: US

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение Illusion »

thinker писал(а):
Вот здесь, наслаждайтесь пожалуйста:
Что "вот здесь"? Где тут "говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть" (ваши слова)? Эта ваша фраза про Крым и российский спецназ ака "вежливые люди", не так ли? Так где доказательства, что все было так как вы заявляете?

Если это про Донбасс, то где объявление, что там есть российские войска? Лапша не пройдет, thinker.
Illusion
Уже с Приветом
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 4:20 pm
Откуда: US

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение Illusion »

Случайно набрела на вот такой своеобразный диалог https://www.youtube.com/watch?v=0lsWnd7tZbs" onclick="window.open(this.href);return false;
Illusion
Уже с Приветом
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 4:20 pm
Откуда: US

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение Illusion »

thinker писал(а):
враньё другого порядка. Его очень плохо переваривают в Европе и в Америке. С ним рушатся много западных понятий и ценностей.
Еще одно видео- там есть и про ложь, и про западные ценности :mrgreen: https://www.youtube.com/watch?v=mCjAMt3v-Mo" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
thinker
Уже с Приветом
Сообщения: 26871
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение thinker »

Illusion писал(а):
thinker писал(а):
Вот здесь, наслаждайтесь пожалуйста:
Что "вот здесь"? Где тут "говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть" (ваши слова)? Эта ваша фраза про Крым и российский спецназ ака "вежливые люди", не так ли? Так где доказательства, что все было так как вы заявляете?
Если это про Донбасс, то где объявление, что там есть российские войска? Лапша не пройдет, thinker.
Даже в России все знают кто воюет на Донбассе, регулярные ли войска или спец батальoны - не имеет значения в глазах Запада. Когда граница открыта, через нее будут переходить все кому захочется. О том, что в Крыму был спецназ рассказывалось в фильме про Крым показанным по центральному каналу, и интерьвю с Путиным есть на эту тему, до фильма и после. Кто захочет найдет, а я вам больше ссылок ни каких не дам. Они вам противопоказаны. :umnik1: У вас все будет "лапшой", даже слова собственно президента.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Аватара пользователя
alex67
Уже с Приветом
Сообщения: 8365
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 5:51 pm
Откуда: Из России
Поблагодарили: 11 раз

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение alex67 »

thinker писал(а):На это я уже ответил выше. Чтобы поступать так же, как поступает та самая страна, нужно быть в той же самой весовой категории. Нужно быть супердержавой, :umnik1: а не просто говорить "я хочу ей быть". Понимаете разницу?
Вы еще раз очень четко и внятно, без обиняков поясняете главное: на западе - и вы вместе с ним - полагают, что западу можно абсолютно все, а России нельзя ничего. После окончания холодной войны запад без каких-либо угрызений совести разрешает себе и врать, и бомбить, и аннексировать - одним словом, делать все, что ему угодно, плюя на международное право с высокой колокольни, поскольку он, запад - это супердержава, имеющая много денег и много пушек, а победителей не судят, так как некому, в то время как Россия экономически намного слабее, зависима от запада технически и финансово, и вообще не супердержава, а так, державочка какая-то мелкая, и потому должна не рыпаться, помалкивать в тряпочку и слушаться старших, то-есть дядюшку Сэма и его друзей в надежде, что он даст конфетку. Вот Литва - эта может рыпаться и высказывать свою позицию по всем вопросам, поскольку она дружит с супердержавой, а Россия с супердержавой не дружит и пусть заткнется. Вот и вся ваша позиция в кратком изложении. С таким базовым тезисом все остальные препирательства по мелочам не имеют никакого смысла. Однако россияне с вами не согласны. И с западом тоже.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
Аватара пользователя
thinker
Уже с Приветом
Сообщения: 26871
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение thinker »

alex67 писал(а):
thinker писал(а):На это я уже ответил выше. Чтобы поступать так же, как поступает та самая страна, нужно быть в той же самой весовой категории. Нужно быть супердержавой, :umnik1: а не просто говорить "я хочу ей быть". Понимаете разницу?
Вы еще раз очень четко и внятно, без обиняков поясняете главное: на западе - и вы вместе с ним - полагают, что западу можно абсолютно все, а России нельзя ничего. После окончания холодной войны запад без каких-либо угрызений совести разрешает себе и врать, и бомбить, и аннексировать - одним словом, делать все, что ему угодно, плюя на международное право с высокой колокольни,
Международное право также зависит и определяется Западом. Так что, Запад играет по правилам, которые сам и установил.
Понятие "угрызениe совести" применительно к отдельному человеку, а на международной арене оно не существует. У каждой страны есть свои геополитические интересы, и каждая страна к ним стремится, насколько она это может, или насколько ей это дают другие, более сильные.
alex67 писал(а):поскольку он, запад - это супердержава, имеющая много денег и много пушек, а победителей не судят, так как некому, в то время как Россия экономически намного слабее, зависима от запада технически и финансово, и вообще не супердержава, а так, державочка какая-то мелкая, и потому должна не рыпаться, помалкивать в тряпочку ...
В целом так. Когда СССР был супердержавой, он делал тоже самое что делает сейчас Запад. Определял и вершил судьбы других стран, вмешивался в их интересы, и ввязывался в конфликты и т.п. - что и подобает сильной державе.
alex67 писал(а):и слушаться старших, то-есть дядюшку Сэма и его друзей в надежде, что он даст конфетку.
Конфетки ни кто не ждет, но другие страны (даже с другой политической системой) просто сотрудничают с Западом себе в угоду. Они играют по известным правилам, развиваются и имеют от этого бенефиты.
alex67 писал(а):Вот Литва - эта может рыпаться и высказывать свою позицию по всем вопросам, поскольку она дружит с супердержавой, а Россия с супердержавой не дружит и пусть заткнется. Вот и вся ваша позиция в кратком изложении. С таким базовым тезисом все остальные препирательства по мелочам не имеют никакого смысла. Однако россияне с вами не согласны. И с западом тоже.
Мнение россиян и их отношение к Западу - величина переменная. При Брежневе оно было одно. При Горбачеве оно стало другим. Сейчас, при Путине, оно снова изменилось на противоположное. Это отношение формируется и определяется руководством Кремля (видео Соловьева в 2013 году и его передачи сейчас тому пример). А значит оно совпадает с политикой партии. Будет другая партия и/или руководители - будет другое мнение.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Illusion
Уже с Приветом
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 4:20 pm
Откуда: US

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение Illusion »

thinker писал(а):
Illusion писал(а):
thinker писал(а):
Вот здесь, наслаждайтесь пожалуйста:
Что "вот здесь"? Где тут "говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть" (ваши слова)? Эта ваша фраза про Крым и российский спецназ ака "вежливые люди", не так ли? Так где доказательства, что все было так как вы заявляете?
Если это про Донбасс, то где объявление, что там есть российские войска? Лапша не пройдет, thinker.
Даже в России все знают кто воюет на Донбассе, регулярные ли войска или спец батальoны - не имеет значения в глазах Запада. Когда граница открыта, через нее будут переходить все кому захочется. О том, что в Крыму был спецназ рассказывалось в фильме про Крым показанным по центральному каналу, и интерьвю с Путиным есть на эту тему, до фильма и после. Кто захочет найдет, а я вам больше ссылок ни каких не дам. Они вам противопоказаны. :umnik1: У вас все будет "лапшой", даже слова собственно президента.
Thinker, да видела я и фильмы, и интервью. Поэтому и попросила вас привести доказательство заявления Путина, что "вежливые люди"-не российские военные. Уходил от ответа-это да, но чтобы врал-не помню такого. :pain1:

Конечно, мы тоже можем искать информацию-не вопрос (хотя невозможно найти несуществующее :mrgreen: ). Дело-то не в этом сейчас, а в вашей подмоченной репутации. Не дружите с фактами и не умеете отвечать за свои слова. :(
OtecFedor
Уже с Приветом
Сообщения: 8378
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2001 4:01 am
Откуда: Уездный город N

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение OtecFedor »

thinker писал(а): А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.
Турция, член НАТО, кусок Кипра оттяпала, и ничего, никто не беленится по етому поводу. Сам аннексировал, даи другим.
Аватара пользователя
Айсберг
Уже с Приветом
Сообщения: 36229
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2001 4:01 am
Откуда: Русь Святая

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение Айсберг »

OtecFedor писал(а):
thinker писал(а): А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.
Турция, член НАТО, кусок Кипра оттяпала, и ничего, никто не беленится по етому поводу. Сам аннексировал, даи другим.
Сдаётся мне, что Турции скоро не только кусок Кипра, но еще и Арарат отдавать придётся... :great: А там и до Константинополя не далеко... Я, например, 100% уверен, что он когда-нибудь будет снова греческим. Ну, или полу-русским, полу-греческим...
Турция саму себя уничтожает сейчас очень даже целенаправленно и эффективно. Курды в помощь... :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Аватара пользователя
thinker
Уже с Приветом
Сообщения: 26871
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение thinker »

OtecFedor писал(а):
thinker писал(а): А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.
Турция, член НАТО, кусок Кипра оттяпала, и ничего, никто не беленится по етому поводу. Сам аннексировал, даи другим.
Разница между Кипром и Крымом в том, что переговоры о присоединении территории Кипра велись Турцией на протяжении 8 лет. А потом еще ждали два года референдума.

В Крыму все произошло за 2 недели: И операция спецназа, и сам так называемый "референдум", и присоединение. А кремлевский станок едва ли успевал печать российские паспорта для новых россиян.
All rights reserved, all wrongs revenged.
OtecFedor
Уже с Приветом
Сообщения: 8378
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2001 4:01 am
Откуда: Уездный город N

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение OtecFedor »

thinker писал(а):
OtecFedor писал(а):
thinker писал(а): А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.
Турция, член НАТО, кусок Кипра оттяпала, и ничего, никто не беленится по етому поводу. Сам аннексировал, даи другим.
Разница между Кипром и Крымом в том, что переговоры о присоединении территории Кипра велись Турцией на протяжении 8 лет. А потом еще ждали два года референдума.

В Крыму все произошло за 2 недели: И операция спецназа, и сам так называемый "референдум", и присоединение. А кремлевский станок едва ли успевал печать российские паспорта для новых россиян.
Брожения по поводу "Симферопольскои республики" шли с 1991.
То что аннексия была растянута на 8 лет как-то делает ее легальнои? Т.е. ампутация ноги в течении недели лучше чем за 1 минуту? В результате 8 лет "переговоров" и "рефeрендумов" (что было прикрытием поддержки сепаратистов) на Кипре погиблo много народу, результат тот же.
Аватара пользователя
thinker
Уже с Приветом
Сообщения: 26871
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение thinker »

OtecFedor писал(а):Брожения по поводу "Симферопольскои республики" шли с 1991.
То что аннексия была растянута на 8 лет как-то делает ее легальнои?
"Брожения" - это не переговоры.

Цель и легальность аннексии здесь не так важна как сам процесс и условия, в которых он был совершен. Время этого процесса (8 лет vs. 2 недели) однозначно играет большую роль. Как я сказал выше, Америке и Западу по большому счету по барабану кому принадлежит какой-то там Крым или Кипр. Но сам процесс их аннексии может либо спровоцировать бурю негодований, либо пройдет никем незамеченным. Зависит от деталей.
OtecFedor писал(а):В результате 8 лет "переговоров" и "рефeрендумов" (что было прикрытием поддержки сепаратистов) на Кипре погиблo много народу, результат тот же.
В глазах мирового сообщества очевидно, что 8 лет переговоров и еще 2 года до референдума - это не одно и тоже, что аннексия за 2 недели под шумок переворота в стране. Добавьте сюда отсутствие всякой веры Запада в слова высших лиц России по поводу: "не наши войска, наши войска, регулярные, не регулярные, вежливые люди в форме, наш спецназ, оппа, а теперь и крым-наш!" и т.п. вот и получится то, что имеем.
All rights reserved, all wrongs revenged.
chittah
Уже с Приветом
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2004 11:25 pm
Откуда: St. Petersburg

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Сообщение chittah »

thinker писал(а):
OtecFedor писал(а):Брожения по поводу "Симферопольскои республики" шли с 1991.
То что аннексия была растянута на 8 лет как-то делает ее легальнои?
"Брожения" - это не переговоры.

Цель и легальность аннексии здесь не так важна как сам процесс и условия, в которых он был совершен. Время этого процесса (8 лет vs. 2 недели) однозначно играет большую роль. Как я сказал выше, Америке и Западу по большому счету по барабану кому принадлежит какой-то там Крым или Кипр. Но сам процесс их аннексии может либо спровоцировать бурю негодований, либо пройдет никем незамеченным. Зависит от деталей.
OtecFedor писал(а):В результате 8 лет "переговоров" и "рефeрендумов" (что было прикрытием поддержки сепаратистов) на Кипре погиблo много народу, результат тот же.
В глазах мирового сообщества очевидно, что 8 лет переговоров и еще 2 года до референдума - это не одно и тоже, что аннексия за 2 недели под шумок переворота в стране. Добавьте сюда отсутствие всякой веры Запада в слова высших лиц России по поводу: "не наши войска, наши войска, регулярные, не регулярные, вежливые люди в форме, наш спецназ, оппа, а теперь и крым-наш!" и т.п. вот и получится то, что имеем.
По- моему, Америка и американцы уважают только силу, любые попытки 'be nice' принимаются за слабость, так что не следует им/нам уступать даже в мелочах, чревато. Я рада , что в России выучили этот урок, так что теперь можно ожидать перехода на следующий уровень отношений. Уж кто- кто , а в Америке народ очень толерантен ко лжи. И своим политикам очень даже прощает, хоть Клинтонов взять, да и Буш тоже постоянно прикидывался простаком. Кто сильный , тот и прав, смогли и сделали, что тут еще обсуждать, или вам надо было весь процесс перехода в Россию кровью был залит? Я рада, что именно так все обернулось, еще не хватало войны в Крыму.
Ответить

Вернуться в «Украина»