Израиль

[irina1414]

Не, ну понятно, но какой процент "хранителей традиций" может себе позволить государство? От общего населения?

Хороший вопрос. В Израиле на него еще не нашли ответ. Пока "хранителей традиции" слишком много.
Но нет худа без добра. Кто-то мне рассказывал что некоторые студенты Masters/Phd получают стипендии т,к нельзя дискриминировать по типу изучаемого предмета. Т.Е они кормятся из той же кормушки что и те кто учаться в религиозных учебных заведениях.

для второй третьей степени- средний балл 85 и выше получают особождение от платы за обучение + платят стипендию.

[evandrey]

Каждый раз, когда эту рекламу вижу, создается такое впечатление, что мужикам срочно отлить приспичило.

Станный слоган "там, где всё начиналось" - как будто до Израиля истории вообще не существовало.

Ну, вы понимаете, это же Израиль.

[irina1414]

мой троюродный брат работает в киббуце около 23 лет . вольнонаемный. на севере.

Ну так я про историю , а то что вы описываете как раз и появилось в результате выводов которые сделали после кибуцного кризиса.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz_crisis" onclick="window.open(this.href);return false;

все правильно - выводы сделали.
а на заре, все как у Вас.

[BronenosezPotemkin]

Еще мне в государстве Израиль не понравилось то, что у них, похоже, вымирают-таки кибуцы - самая потрясающая добровольная организация жизнедеятельности. Мне кажется, что как только они начали "сдавать" своих членов на заработки вовне и привлекать, наоборот, на работы в полях каких-то некибуцных крестьян за деньги - так и пошло вымирание. Т.к. оно противоречит смыслу кибуца.

Большинство киббуцей элементарно разорилось. Есть единицы, кот наоборот сказочно разбогатели из-за того что находятся на очень дорогой земле в центре страны. Там система типа колхозной была, работали за трудодни и т.п. Ничего своего, все из общака..
Работаешь в поле , ешь в столовой, койко-место тебе дают , танцы у сеновала...
Сегодня никто жить так не хочет

Да спасибо, я в курсе. Но у меня не сложилось впечатления, что "никто жить так не хочет".

Молодёжь в массе своей не хочет. Со мной работал один парень, выросший в кибуце. Его родители как и всё предыдущее поколение работало на будующее своей страны, кибуцники пахали без выходных, детей практически сразу после рождения отдавали в кибуцные ясли, потом переводили в интернат. Так что духовной связи с родителями и своими родными братьями у моего знакомого практически не было. Друзья детства, с которыми он рос, - они фактически его братья. У него очень хорошие воспоминания о детстве, но своим детям он такого не хочет. Вообще тогда другое время было, сейчас уже нет того задора у людей.

[city_girl]

Молодёжь в массе своей не хочет. Со мной работал один парень, выросший в кибуце. Его родители как и всё предыдущее поколение работало на будующее своей страны, кибуцники пахали без выходных, детей практически сразу после рождения отдавали в кибуцные ясли, потом переводили в интернат. Так что духовной связи с родителями и своими родными братьями у моего знакомого практически не было. Друзья детства, с которыми он рос, - они фактически его братья. У него очень хорошие воспоминания о детстве, но своим детям он такого не хочет. Вообще тогда другое время было, сейчас уже нет того задора у людей.

Наверное, не то что задора, а появлись другие цели и устремления, другие желания, другие ценности. Старые постепенно утрачивают свою актуальность. Какие-то цели из прошлого людьми достигнуты, что-то упущено, что-то было задвинуто на второй план, как теперь понятно, временно, а может и неправильно. Теперь хочется и можется другого. Мне кажется это естесственным, и это замечаетльно, что люди хотят семью, видеть как растут дети, новые интересы и т.д. Значит все идет туда, куда надо .

[BronenosezPotemkin]

Наверное, не то что задора, а появлись другие цели и устремления, другие желания, другие ценности. Старые постепенно утрачивают свою актуальность. Какие-то цели из прошлого людьми достигнуты, что-то упущено, что-то было задвинуто на второй план, как теперь понятно, временно, а может и неправильно. Теперь хочется и можется другого. Мне кажется это естесственным, и это замечаетльно, что люди хотят семью, видеть как растут дети, новые интересы и т.д. Значит все идет туда, куда надо .

Я имела ввиду, что те люди были пионерами Израиля и ими двигали так сказать более высокие цели, были определенные надежды, связанные с новой жизнью и новой страной. Сейчас люди больше сконцентрированы на себе.
Насчет того, что Израиль идет куда надо, я не вижу этого, увы.

[Vikka]

Понимаете ли, синдром жертвы это,когда вы любите своих обидчиков, мучителей. Тебя называют ...,а ты продолжаешь любить и оправдывать своего обидчика. Типа разновидность мазохизма в специфической ситуации. Я уехала и забыла. Где синдром?

Синдром жертвы - это когда кто-то все время преподносит себя как жертву, воспринимает все как жертва, ведет себя как жертва и так далее. Стокгольмский синдром - это отдельный синдром.

На счет "забыли", это вся тема одно сплошное "забыли". И то мы забыли и это и другое и пятое-десятое...., а как это мы забыли, а то.. и то что было вчера забыли, и то что было пятьдесят лет назад забыли, и то что было пять веков назад , а уж как мы забыли что произошло две тысячи лет назад.

А я ничего не забыла. Я помню усё.
И то, что мне мама с папой рассказывали и то, что мне дедушка с бабушкой рассказывали и то, что мне рассказывали в разных музеях Холокоста по всему миру.

Как говорится: " Не забудем, не простим!"

Человек должен учиться не только на своих ошибках, но и на ошибках чужих и на ошибках прошлого. Выводы надо делать правильные из того, что было в человеческой истории.

А про то, как вы об этом пишите - ой, они такие злопамятные, не забыли то, что было вчера и 50 лет назад, и век назад, так в этой теме ведь не вы одна, city_girl.

Вот Арарат, например, все 80 с лишним страниц упрашивает нас приводить примеры антисемитизма из личной и общественной жизни. Мы их для него приводим. Он при этом их не замечает. Зато приходите вы и начинаете восклицать в ужасе, как в греческой трагедии: "Боже мой, какой ужас какие же они евреи злопамятные!"

Это же цирк какой-то. Вы сговорились с Арратом или у вас так случайно получается?
https://m.youtube.com/watch?v=GLe28f00Eo8" onclick="window.open(this.href);return false;

[city_girl]

Наверное, не то что задора, а появлись другие цели и устремления, другие желания, другие ценности. Старые постепенно утрачивают свою актуальность. Какие-то цели из прошлого людьми достигнуты, что-то упущено, что-то было задвинуто на второй план, как теперь понятно, временно, а может и неправильно. Теперь хочется и можется другого. Мне кажется это естесственным, и это замечаетльно, что люди хотят семью, видеть как растут дети, новые интересы и т.д. Значит все идет туда, куда надо .

Я имела ввиду, что те люди были пионерами Израиля и ими двигали так сказать более высокие цели, были определенные надежды, связанные с новой жизнью и новой страной. Сейчас люди больше сконцентрированы на себе.
Насчет того, что Израиль идет куда надо, я не вижу этого, увы.

Может это результаты дисбаланса, после постоянной "бескомромиссной борбы за светлое будущее" очень хочеться "простых радостей"? И дисбаланс полетел в другую сторону? Что-то похоже как в бСоюзе?

[Helmsman]

Я вот тут прочитал http://loveisrael.ru/articles/citizenship" onclick="window.open(this.href);return false;"и не нашел варианта как нееврею со стороны получить гражданство Израиля.
Как минимум, требуется прямое отношение с уже имеющим гражданство.
Это в самом деле так?

Ну да, как-то так.

[ARARAT.]

Вот Арарат, например, все 80 с лишним страниц упрашивает нас приводить примеры антисемитизма из личной и общественной жизни. Мы их для него приводим. Он при этом их не замечает. Зато приходите вы и начинаете восклицать в ужасе, как в греческой трагедии: "Боже мой, какой ужас какие же они евреи злопамятные!"

Это же цирк какой-то. Вы сговорились с Арратом или у вас так случайно получается?
https://m.youtube.com/watch?v=GLe28f00Eo8" onclick="window.open(this.href);return false;

Арарат не незамечает, Арарат не считает их антисемитизмом или чем то другим чисто национальным направленным именно на/против евреев в отличии от других национальностей...
Как и не только я, да, поетому вам и кажется какой то нелепый сговор, там где просто логический анализ и вывод...
А так как логика(нормальная конечно) однозначнa, то и выводы однозначные и одинаковые получаются...
Вот и все!

[BronenosezPotemkin]

Может это результаты дисбаланса, после постоянной "бескомромиссной борбы за светлое будущее" очень хочеться "простых радостей"? И дисбаланс полетел в другую сторону? Что-то похоже как в бСоюзе?

В общем, наверное, так и есть. Вообще в Израиле много было идей социализма: профсоюзы, кибуцы, один из крупных банков называется Хапоалим - "Рабочие" в переводе на русский, до недавнего времени у него и символика была красная, сейчас поменяли на синюю. Знакомый старичок как-то принес мне песни тех лет - чистый перевод русских песен - Катюша и т.п.

[Vikka]

Вот Арарат, например, все 80 с лишним страниц упрашивает нас приводить примеры антисемитизма из личной и общественной жизни. Мы их для него приводим. Он при этом их не замечает. Зато приходите вы и начинаете восклицать в ужасе, как в греческой трагедии: "Боже мой, какой ужас какие же они евреи злопамятные!"

Это же цирк какой-то. Вы сговорились с Арратом или у вас так случайно получается?
https://m.youtube.com/watch?v=GLe28f00Eo8" onclick="window.open(this.href);return false;

Арарат не незамечает, Арарат не считает их антисемитизмом или чем то другим чисто национальным направленным именно на/против евреев в отличии от других национальностей...
Как и не только я, да, поетому вам и кажется какой то нелепый сговор, там где просто логический анализ и вывод...
А так как логика(нормальная конечно) однозначнa, то и выводы однозначные и одинаковые получаются...
Вот и все!

Ну, вы не считаете. Это ваше личное мнение и мнение некоторых других ников. Примеры одни и те же приводили тут люди с одинаковым пятым пунктом разного возраста и разных городов проживания в ссср.

Я все лучше понимаю пилигрима, который не хотел вам на ваши настойчивые просьбы приводить примеры из своей личной жизни. Зачем, если он в отличие от меня и так знал, что вы скажете, что это чепуха. Но позвольте все-таки мне и другим самим за себя решать.

Ваше мнение не конечная инстанция. Вы можете думать, что вам угодно. Но и я к примеру могу тоже думать, что мне угодно. И в том числе я согласна с Ириной про стокгольмский синдром. Так проще жить, оправдывая все вокруг. Но я в отличие от вас не хочу все оправдывать. При этом я не мажу все одной черной краской, как вы обо мне думаете. Но и не мажу все и одной белой, как вы. Я помню все хорошее и помню то плохое, что было. Хорошего было больше, но и плохое тоже было. Вот и все, как вы говорите.

з.ы. Я даже больше скажу: хорошего было намного больше, чем плохого. Но как говорится ложка дегтя может испортить бочку меда.

[tieboss]

Да все так, товарищ Сталин ведь изначально поддерживал создание Израиля , так что в тех самых киббуцах его портреты висели в то время.
Вот однажды коллега израильтянин поразил тем что насвистывал "Синий платочек"
https://www.youtube.com/watch?v=QhEdn3WAw1Y" onclick="window.open(this.href);return false; - вот в исполнении одного из самых известных израильских певцов.
А рабочий банк до сих пор красный.Синий это леуми , т.е. национальный банк.

[Тетя-Мотя]

Каждый раз, когда эту рекламу вижу, создается такое впечатление, что мужикам срочно отлить приспичило.

Станный слоган "там, где всё начиналось" - как будто до Израиля истории вообще не существовало.

Ничего странного. Если таргет-аудитория - евреи - будет пользоваться успехом.

[Internetniy Volk]

Да все так, товарищ Сталин ведь изначально поддерживал создание Израиля , так что в тех самых киббуцах его портреты висели в то время.

Это великая заслуга И В Сталина. Как и у царей Израиля Ветхого Завета, у великих правителей есть и грехи и заслуги.