Куда катится Европа?

[Dm.uk]

эк Вы возбудились при упоминании немецкой версии Брайтон Бич

[geek7]

По поводу школы -поспорю.
Я прекрасно помню,что обучение математики было суперское.Гоняли детей по математике. Даже вроде в очень слабых деревнях.
И дети схватывали все налету так как русский народ по себе очень талантливый.

А что навело Вас на мысль, что именно "русский народ по себе очень талантливый", а немецкий/китайский/корейский не очень?
В каком количестве "очень слабых деревень" было столь суперское обучение математики?
Мне кажется Вам сильно повезло с учителем. У меня в свое время сменилось много учителей по практически всем предметам (текучка была огромная) и роль учителя была заметна.
Например я был весьма одарен в физике + ЗФМШ поетому на мне какой именно физик преподает сказалось мало.. а вот на большинстве однокласников эффект был разительный. Также молодой историк с горящими глазами был кратким эпизодом интереса к истории у многих. Англичанка (одна из немногих кто не сменялся) выпустила несколько классов где даже паталогические 2-ечники могли сказать несколько больше чем майнеймизвася... а вот органическая химия даже мне не особо далась и вызывала отвращение - опять спасибо педагогу.
Возможно распределительная система в СССР гораздо больше способствовала шансам деревенской школе заполучить хорошего педагога.. но в МГУ/Физтех.. поступали таки больше из спец-школ (аналогов местных магнет) чем деревенских.

И хотя родители вкалывали на заводах, но всячески старались привить детям дома уважение у учебе.

Это, кстати, биг дил! Я так понимаю именно в силу этого фактора айви заполонили сначала еврееи а теперь азиаты. А вот приятель из латиносов мне говорил, что он один из семьи с высшим именно потому что учится было не кул.

Будете смеяться, но дети получали бесплатно полный набор образования для собст развития, от спортивных секций до музыкальных

небуду. здесь увы очень не бесплатно.. ну для тех у кого деньги есть.. как раз в нищих районах шансы на бесплатные секции сиииииильно выше.

А преподы с мелких лет задавали правильное отношение к жизни.

разные были, мой физкультурник например рекламировал ЗОЖ тихо спиваясь... пузо у него было как будто он носит минимум тройню и я сомневаюсь что он дотянул до пенсии.

А в штатах? если ты из гетто-пиши пропало.

но зато если есть таки понимание и желание выбится, то айви за пролетарское происхождение и черный цвет кожи подкинут +200 к SAT

[geek7]

Мне кажется, что стоит все таки сказать (для тех кто не ходит по ссылкам), что по subj Медуза от своего имени выдала только одно безусловное утверждение - история не придумана Первым каналом.

там было немало утверждений

Было бы интересно, если кто-то аргументированно оспорил следуюшее:

1.Выходцы из бывших советских республик заселяли Марцан-Хеллерсдорф с начала 1990-х и с тех пор заметно преуспели в строительстве своего «русского мира».

2.Заявление полиции Берлина о том, что изнасилования не было, люди трактуют так: девочку заставили признать, что она сама попросила нескольких взрослых мужчин ее изнасиловать.

3.Сюжет Первого канала о девочке Лизе вызвал недоверие у российских пользователей интернета. Его сравнили с репортажем о «распятом мальчике», которую телеканал выпустил в эфир в начале конфликта на востоке Украины.

У меня есть хороший товарищ - бывший опер , который регулярно поражает меня "здравым цинизмом" ко многим вещам, и в первую очередь способностью генерить неожиданные для обывателя мотивы поведения хомосапиенсов. Опыт-с.

Так вот, вполне здраво в рассмотрение включена и версия "лолитства" с неким ее знакомым, 19-летним оболтусом турецкого происждения. И преподносится Медузой очень осторожно - с массой сказанных и не сказанных оговорок.

Эта версия, фактически, перепечатка:

Собственное расследование этой истории провели журналисты газеты «Русская Германия». Они выяснили, что речь идет о друге девочки, немце турецкого происхождения. На странице Лизы в «Одноклассниках», пока ее не закрыли для публичного просмотра, даже висела его фотография в сердечках, рассказывает Борис Фельдман.

Я тоже подумал о таком варианте, но не упомянул т.к. это было навеяно субьективным опытом - товарища опера нет, но зато на паралельном со мной потоке учился один парень... круглый отличник - один из лучших на потоке и при этом не батан. недоучился по причине решения суда... одногрупница заявила, что на вечеринке ее износиловал. Я там не был (как впрочем и ее друзья свидетельствовавшие в суде в ее пользу), но даму видел... атомная война может и страшнее, но даже при 1:10 соотношении у на Ж:М к ней очередь поклонников не выстраивалась.. вообще поклонников замечено небыло. конечно не бывает некрасивых женщин, бывает что столько просто не выпить..но тот парень мерой не пренебрегал.
Еще были знакомые в отделе криминала в газете.. так сложилось впечатление, что родители часто меняют представление дочерей о том был ли секс по взаимному согласию... весьма кардинально меняют.

Навскидку. Из несказанных. Девочку стали искать уже к вечеру - через 6-7 часов. Просто так бесследно "спрятаться от родителей" хоть и ребенку, но уже в весьма соображающем возрасте, в центре Европы, в век тотальной телефономобилизации... Очень тугая натяжка Медузы.

Медуза то что натягивала? она утверждала что Лиза сама выключила телефон, а не похитители?

Причем именно Медузы - фуражконосители вообще ничего связного не представили "разгневанной (и не безосновательно) общественности".
Так что ясно, что по-прежнему ничего не ясно.

фуражконосители законом ограничены.. в РФ, вроде, тоже есть законы ограничиваюшие распространение инфы о несовершеннолетних.. я уж не говорю о продолжающемся расследовании

Так что факт тупости полицай официрен, которые не смогли оперативно найти (если искали вообще) "очаг возгорания" - реального второго (а может и третьего) участника "секса по согласию с несоверешннолетной" - по прежнему налицо. Абсолютно очевидна профессиональная деформация официоза с игрой слов в определении состава преступления - обывателю до лампочки точные дефиниции статьи УК. Секс с 13-летней, по крайней мере в России - это тягчайший криминал по любому - расследование таких дел мгновенно форсируются применением всех доступных ресурсов правоохранителей.

с применением каких доступных ресурсов Вы думаете они должны были мгновенно форсировать? девушке почки отбить или ее "бойфренда" опетушить?
Я думаю некоторые ресурсы полицай официрен недоступны.. ну, скажем, ректальный криптоанализ шампанским.


Так что расследуют чем могут:

Несмотря на то, что девочка выразила согласие на сексуальные действия, по законам Германии случившееся является уголовным преступлением, поскольку речь идет о несовершеннолетней. Поэтому расследование дела продолжается, но уже по другой статье.

Зато тупой наезд на "путинское телевидение" - это мгновенный рефлекс

с чем именно из сказанного в статье о сюжетах по РФ ТВ Вы несогласны?

[AlexTheBlack]

По поводу школы -поспорю.
Я прекрасно помню,что обучение математики было суперское.Гоняли детей по математике. Даже вроде в очень слабых деревнях.
И дети схватывали все налету так как русский народ по себе очень талантливый.

А что навело Вас на мысль, что именно "русский народ по себе очень талантливый", а немецкий/китайский/корейский не очень?
В каком количестве "очень слабых деревень" было столь суперское обучение математики?
Мне кажется Вам сильно повезло с учителем. У меня в свое время сменилось много учителей по практически всем предметам (текучка была огромная) и роль учителя была заметна.
Например я был весьма одарен в физике + ЗФМШ поетому на мне какой именно физик преподает сказалось мало.. а вот на большинстве однокласников эффект был разительный. Также молодой историк с горящими глазами был кратким эпизодом интереса к истории у многих. Англичанка (одна из немногих кто не сменялся) выпустила несколько классов где даже паталогические 2-ечники могли сказать несколько больше чем майнеймизвася... а вот органическая химия даже мне не особо далась и вызывала отвращение - опять спасибо педагогу.
Возможно распределительная система в СССР гораздо больше способствовала шансам деревенской школе заполучить хорошего педагога.. но в МГУ/Физтех.. поступали таки больше из спец-школ (аналогов местных магнет) чем деревенских.

И хотя родители вкалывали на заводах, но всячески старались привить детям дома уважение у учебе.

Это, кстати, биг дил! Я так понимаю именно в силу этого фактора айви заполонили сначала еврееи а теперь азиаты. А вот приятель из латиносов мне говорил, что он один из семьи с высшим именно потому что учится было не кул.

Будете смеяться, но дети получали бесплатно полный набор образования для собст развития, от спортивных секций до музыкальных

небуду. здесь увы очень не бесплатно.. ну для тех у кого деньги есть.. как раз в нищих районах шансы на бесплатные секции сиииииильно выше.

А преподы с мелких лет задавали правильное отношение к жизни.

разные были, мой физкультурник например рекламировал ЗОЖ тихо спиваясь... пузо у него было как будто он носит минимум тройню и я сомневаюсь что он дотянул до пенсии.

А в штатах? если ты из гетто-пиши пропало.

но зато если есть таки понимание и желание выбится, то айви за пролетарское происхождение и черный цвет кожи подкинут +200 к SAT

Мы с вами разнесены по учебе по времени немного. В мое время учили очень хорошо .ближе к перестройке качество образования упало.
Да там и кушать особо не было чего, не до этого было в целом.
Я общался с немецким/корейским/китайским народом.
Наши- много круче, попадаются вообще самородки -часть моих друзей прямо из деревни преподают сейчас в ваших академиях.

Евреи сами по себе очень умные, это бесспорно.
Что касается привилегий для меньшинств- это порочная практика имхо.
Нужно повышать качество жизни и образования в целом, а не раздавать плюшки.
В противном случае повсюду будут некомпетентные люди, с привилегиями.

[geek7]

Мы с вами разнесены по учебе по времени немного. В мое время учили очень хорошо .ближе к перестройке качество образования упало. Да там и кушать особо не было чего, не до этого было в целом.

Ну в мои вышеописанные школьные годы чудесные перестройки еще небыло, так что скажем текучку учителей обяснить тем что "они только перекантоватся пока не найдут чем действительно можно прокормится" не могу. Было бы логично, но нет - это стало актуально уже в мое студенчество-аспирантство.

Я общался с немецким/корейским/китайским народом.
Наши- много круче, попадаются вообще самородки -часть моих друзей прямо из деревни преподают сейчас в ваших академиях.

как Вы объясняете себе научно-технические достижения этих народов.. начиная с немцев.

Евреи сами по себе очень умные, это бесспорно.

Ну вот возьмем динамику призеров разных физ-мат-etc. олимпиад... как Вы объясните резкое потупление этого бесспорно умного, самого по себе народа и резкое поумнение азиатов? а как поумнение в с начала к середине прошлого века?

Что касается привилегий для меньшинств- это порочная практика имхо.
Нужно повышать качество жизни и образования в целом, а не раздавать плюшки.
В противном случае повсюду будут некомпетентные люди, с привилегиями.

ППКС

[daniel@]

я думаю чт геек имел ввиду не систему образваия, а частные сучаи в виде пьяного учителя... мы все с етим сталкивались. если говорить вцелом, что конечно не очень правильно, то система образования была хорошо обкатана.

[AlexTheBlack]

Мы с вами разнесены по учебе по времени немного. В мое время учили очень хорошо .ближе к перестройке качество образования упало. Да там и кушать особо не было чего, не до этого было в целом.

Ну в мои вышеописанные школьные годы чудесные перестройки еще небыло, так что скажем текучку учителей обяснить тем что "они только перекантоватся пока не найдут чем действительно можно прокормится" не могу. Было бы логично, но нет - это стало актуально уже в мое студенчество-аспирантство.

Я общался с немецким/корейским/китайским народом.
Наши- много круче, попадаются вообще самородки -часть моих друзей прямо из деревни преподают сейчас в ваших академиях.

как Вы объясняете себе научно-технические достижения этих народов.. начиная с немцев.

Евреи сами по себе очень умные, это бесспорно.

Ну вот возьмем динамику призеров разных физ-мат-etc. олимпиад... как Вы объясните резкое потупление этого бесспорно умного, самого по себе народа и резкое поумнение азиатов? а как поумнение в с начала к середине прошлого века?

Что касается привилегий для меньшинств- это порочная практика имхо.
Нужно повышать качество жизни и образования в целом, а не раздавать плюшки.
В противном случае повсюду будут некомпетентные люди, с привилегиями.

ППКС

Тогда не знаю,что сказать.возможно,зависит от региона. Хотя знаю,что, например, в Украине учили еще лучше. И условия для развития детей были просто суперские! Не говоря про физмат школы мирового уровня в огромном количестве там.
Но у вас же была обычная школа и тем не менее вы же поступили в институт, учились в аспирантуре?
Нашли работу в штатах как высококлассный специалист?
Знаете, не так много людей из Европы берут в штаты на работу.Совсем не каждого.
Что касается развития науки - то оно безусловно было выше чем в Европе и Японии.(и в Китае) .
Просто экономически социализм был довольно убогим, видимо за счет пренебрежения к общим экономическим законом и фактически отказа на право личной собственности. Религию тоже притесняли абсолютно напрасно.
Если дать свободу в плане развития экономики и для религии, при главенствующей централизованной роли партии, при социальном обществе- то получаем современный Китай на выходе.Не самая слабая экономически и технологически страна.
Азиаты тоже умные и еще очень дисциплинированные.Евреи наверное больше в бизнес идут, там интереснее!

[AlexTheBlack]

я думаю чт геек имел ввиду не систему образваия, а частные сучаи в виде пьяного учителя... мы все с етим сталкивались. если говорить вцелом, что конечно не очень правильно, то система образования была хорошо обкатана.

У нас учитель физ-ры курил и возможно выпивал с мужиками в субботу после бани
Был такой раздражительный многодетный кекс
держал себя в отличной форме ,был вспыльчив и был не прочь подраться.
По молодости выступал за какой -то клуб вроде. Спец был хороший,многим привил любовь к спорту на всю жизнь.
На соревнования таскал всех.даже чет выигрывали.
В среднем система образования была суперская.
А в штатах -сам учись: помоги себе сам всем пофиг.

[geek7]

Тогда не знаю,что сказать.возможно,зависит от региона. Хотя знаю,что, например, в Украине учили еще лучше. И условия для развития детей были просто суперские! Не говоря про физмат школы мирового уровня в огромном количестве там.
Но у вас же была обычная школа и тем не менее вы же поступили в институт, учились в аспирантуре?
Нашли работу в штатах как высококлассный специалист?
Знаете, не так много людей из Европы берут в штаты на работу.Совсем не каждого.

Лично я представлял ту школу на половине олимпиад, вторую - девченка с которой подружились в студенчестве.
натурально 50% я - физика, математика, биология, ... 50% она - химия,английский, право, .. могли бы и наоборот. и заканчивал я уже не эту школу а физ-мат лицей и в универе учился не по стандартной программе, а задружился с преподами и с 3-го курса уже все сдавал "автоматом" работая на кафедрк и учась на "индивидуальном плане".
Угадайте как отличалась судьба моих однокласников из этих школ?

Религию тоже притесняли абсолютно напрасно.

вот тут я не уверен. возможно это было такое-же достижение социализма как, скажем, равноправие женщин.

то получаем современный Китай на выходе.Не самая слабая экономически и технологически страна.

ну технологически пока еще не догнали они и не факт что догонят... а экономически сила строится на спинах сотен миллионов нищих (до сих пор нищих) крестьян.
Вот в РФ половину доходов и накоплений у народа отняли - экономическая мощь тоже подростет.. дешевая рабочая сила таки неслабый фактор.

[geek7]

я думаю чт геек имел ввиду не систему образваия, а частные сучаи в виде пьяного учителя... .

У нас учитель физ-ры курил и возможно выпивал с мужиками в субботу после бани
Был такой раздражительный многодетный кекс
держал себя в отличной форме ,был вспыльчив и был не прочь подраться.
По молодости выступал за какой -то клуб вроде. Спец был хороший,многим привил любовь к спорту на всю жизнь.
На соревнования таскал всех.даже чет выигрывали.
В среднем система образования была суперская.
А в штатах -сам учись: помоги себе сам всем пофиг.

геек имел ввиду, что Вы описываете конкретных хороших учителей - к системе они отношение имеют весьма опосредованное.
С моей ТЗ в системе были плюсы - типа как тут сказали обкатаная, были минусы - по сравнению с той-же США фиксировання без учета склонностей студента - гуманитарий или технарь.. все равно уклон был в технари и социальным навыкам внимания уделялось мало.
В системе США, на мой взгляд, тоже дофига минусов:
- боятся устроить компетишен.. точнее это и + и - .. в идиале студента нужно толкать в направлении его личного максимума и если он не в 1-й 3-ке, то желание соревноватся в условиях когда известно кто на каком месте быстро отпадет. но то что это сложно организовать не оправдыват тотальный безмозглый "гуджоб".
- отношение к домашним заданиям по принцыпу "солдат должен быть заемучен".. тонны проджектов где делаются тупые операции к учебному процессу\предмету не относящиеся
- синьерство преподов как главный критерй.. если клуша отсидела N+ лет, то уволить ее можно только если будет грязно домогатся ученика.. а вот молодую училку выкинут на раз.
...

[AlexTheBlack]

Тогда не знаю,что сказать.возможно,зависит от региона. Хотя знаю,что, например, в Украине учили еще лучше. И условия для развития детей были просто суперские! Не говоря про физмат школы мирового уровня в огромном количестве там.
Но у вас же была обычная школа и тем не менее вы же поступили в институт, учились в аспирантуре?
Нашли работу в штатах как высококлассный специалист?
Знаете, не так много людей из Европы берут в штаты на работу.Совсем не каждого.

Лично я представлял ту школу на половине олимпиад, вторую - девченка с которой подружились в студенчестве.
натурально 50% я - физика, математика, биология, ... 50% она - химия,английский, право, .. могли бы и наоборот. и заканчивал я уже не эту школу а физ-мат лицей и в универе учился не по стандартной программе, а задружился с преподами и с 3-го курса уже все сдавал "автоматом" работая на кафедрк и учась на "индивидуальном плане".
Угадайте как отличалась судьба моих однокласников из этих школ?

Религию тоже притесняли абсолютно напрасно.

вот тут я не уверен. возможно это было такое-же достижение социализма как, скажем, равноправие женщин.

то получаем современный Китай на выходе.Не самая слабая экономически и технологически страна.

ну технологически пока еще не догнали они и не факт что догонят... а экономически сила строится на спинах сотен миллионов нищих (до сих пор нищих) крестьян.
Вот в РФ половину доходов и накоплений у народа отняли - экономическая мощь тоже подростет.. дешевая рабочая сила таки неслабый фактор.

В физмат лицей вас ведь взяли?Вы же нормально учились там после своей школы? На олимпиадах вы хорош овыступали?В университете ведь хорошо учили?Значит все было ок с образованием.
Я вот к сожалению не учился в университете, но тоже живу неплохо. Просто надо было немного стремиться -и все помогали в этом.Бесплатно и нормально.
И много моих знакомый из провинции так же живут в Москве нормально.

Технологически Китай совсем не деревня сейчас. как и Индия. Много чего есть в Китае чего нет в США.
Сейчас они просто перестраивают экономику.А штатам пора задуматься -куда они идут.

[geek7]

В физмат лицей вас ведь взяли?
Вы же нормально учились там после своей школы? На олимпиадах вы хорош овыступали?В университете ведь хорошо учили?Значит все было ок с образованием.

Интересный вывод... не подумайте, что я претендую на славу Ломоносова.. но он тоже свидетельство высочайшего качества образования в деревнях того времени?
4-ро моих однокласников недоучились - сели за убийство... из того класса в мой предпоследний приезд в живых осталась половина, причем даже из выживших я 3-их встретил бухающими у подъезда.. еше пару на улице, ищущих чем опохмелится.
В физмат школе мне медали не дали .. не то чтобы я переживал по этому поводу, честно говоря вообще значения не придавал.. но когда в неформальной обстановке мне посетовали "родители могли бы на медальку и напрячся" как-то мерзковато было.. теперь с юмором отношусь.
Из моего университетского выпуска по специальности ... да вообще никого не знаю кто бы работал.. один с натяжкой может сказать что в работе использует некоторые знания.

[AlexTheBlack]

В физмат лицей вас ведь взяли?
Вы же нормально учились там после своей школы? На олимпиадах вы хорош овыступали?В университете ведь хорошо учили?Значит все было ок с образованием.

Интересный вывод... не подумайте, что я претендую на славу Ломоносова.. но он тоже свидетельство высочайшего качества образования в деревнях того времени?
4-ро моих однокласников недоучились - сели за убийство... из того класса в мой предпоследний приезд в живых осталась половина, причем даже из выживших я 3-их встретил бухающими у подъезда.. еше пару на улице, ищущих чем опохмелится.
В физмат школе мне медали не дали .. не то чтобы я переживал по этому поводу, честно говоря вообще значения не придавал.. но когда в неформальной обстановке мне посетовали "родители могли бы на медальку и напрячся" как-то мерзковато было.. теперь с юмором отношусь.
Из моего университетского выпуска по специальности ... да вообще никого не знаю кто бы работал.. один с натяжкой может сказать что в работе использует некоторые знания.

Весьма печально -алкоголь это бич России.
Иногда думаю, что полный запрет не помешал бы. но не поможет боюсь.
Но тем не менее . если человек хотел учиться-учился. Хотел спиться-спивается.
У меня полно многонациональных знакомых которые вылезли из таких дыр ексСССР, откуда в штатах невозможно вылезти. Только через спорт может быть.
И преуспевают между прочим.
Вот представьте, если бы вы жили в индейском гетто?Они тоже там очень способные -но никто не вылазит наверх.
Не потому что плохо живут- просто потому, что уровень обучения низок. И так же спиваются и в тюрьму.
Кстати, в СССР народ спиваться стал уже ближе к перестройке.
Возможно его спецом подпаивали, чтоб развалить СССР.

[OleZenit]

там было немало утверждений
...

Все довольно интересные экзерсисы(но скорее всего не бесспорные) про Марцан в данном случае - за скобки.

Только по существу

1) "Медуза то что натягивала? она утверждала что Лиза сама выключила телефон, а не похитители?"
Я думаю, что потерпевшая и Медуза просто не знают, что современные смартфоны даже при выключении как правило не теряют связь с базовой станцией - только при полной разрядке батареи.
Но даже в таком случае техслужбы имеют возможность узнать время и примерную локацию последнего контакта - чем выше плотность базовых станций - тем точнее. А Берлин - явно не тайга.
Заяву на розыск родители подали с вечера - искали до средины дня пока сама не нашлась. Орднунгованные полицаи не догадались использовать свое законное право - поднять трафик служебных сигналов мобильника жертвы для локализации поиска?
Все построения версии "сама спряталась от родителей" рассыпаются - это уже не Лолита а Мата-Хари не по годам
У меня есть сильные сомнения что полицаи вообще подняли свои седалища для поиска какой-то девки из рашн-гетто.


2) "фуражконосители законом ограничены.. в РФ, вроде, тоже есть законы ограничиваюшие распространение инфы о несовершеннолетних.. я уж не говорю о продолжающемся расследовании"
В Питере было шумное дело - http://lenta.ru/news/2010/08/23/kuznecov/" onclick="window.open(this.href);return false;
Папа боксер застал в парадной процесс раздевания малолетнего сына каким-то узбеком - и с двух ударов убил ублюдка. Папе дале два года.
"Резонансное дело" - уличные митинги по месту жительства семьи, ТВ-репортажи, форум фонтанки на мегабайты...
Никого не колыхала "анонимность" - если "кейс" слишком горячий и потенциально способный зажечь погромы.


2) "с чем именно из сказанного в статье о сюжетах по РФ ТВ Вы несогласны?"
Претензии не Медузе а к "защитникам конституции" - с каких это пор публичное интервью, взятое легально аккредитованными репортерами у сторонников потерпевшей, квалифицируется под "разжигание"
Эдак каждое второе интервью у поклонников пуссирайт можно провести как "призыв к насильственной смене власти"

Ладно, наверное я дальше пас - пусть расследуют кому надо.
Но маскировать непрофессионализм или политический интерес под "заботу о ребенке" - никак не катит - "аннушка уже пролила масло"

[geek7]

Весьма печально -алкоголь это бич России.

алкоголь/наркотики/игровые автоматы/ да мало ли бичей найдется и РФ тут ни разу не уникальна.

Иногда думаю, что полный запрет не помешал бы. но не поможет боюсь.

ну попытки как в СССР так и в США были весьма неудачны. И вообще - когда цели нет и вместо того чтобы мозги занять ищют чем бы по ним вдарить отсутствие бухла в продаже не остановит - можно БФ в пакете понюхать.. да в пакете даже и без БФ можно глюк устроить.

Но тем не менее . если человек хотел учиться-учился. Хотел спиться-спивается.
У меня полно многонациональных знакомых которые вылезли из таких дыр ексСССР, откуда в штатах невозможно вылезти. Только через спорт может быть.
И преуспевают между прочим.
Вот представьте, если бы вы жили в индейском гетто?Они тоже там очень способные -но никто не вылазит наверх.

не знаю откуда у Вас такие интересные сведенья о "тоже там очень способные" но чем хороша вторая часть утверждения: как все высказывания в духе "все/никто" легко проверяется и если что опровергается:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Alexie" onclick="window.open(this.href);return false;

Не потому что плохо живут- просто потому, что уровень обучения низок. И так же спиваются и в тюрьму.
Кстати, в СССР народ спиваться стал уже ближе к перестройке.
Возможно его спецом подпаивали, чтоб развалить СССР.

Интересно - кто были эти вредители... кстати, не знаете а зачем ВВП цены на водку снизил?
https://meduza.io/news/2014/12/29/v-ros ... y-na-vodku" onclick="window.open(this.href);return false;