а это разве преступление? покупаю иногда.AlexTheBlack wrote: Можно подумать, вы покупаете и пьете колу.
из 1-х рук: по словам россиян
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19772
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Про пиво не знаю, не пью такое, а вот молоко ранее стоило 48-49 рублей, счаз 54-56. Так что подорожало молоко, также как и кола. Затоваривание - для России явление нетипичное, поэтому какие-то понижение редко бывает, разве что скидки перед праздниками, за счет объема берут. С другой стороны, сейчас народ и покупает меньше, так что продажи будут почти у всех падать.AlexTheBlack wrote:да нафик она нужна? просто спад продаж у них, объективный. Родители запретили в массе детям пить это гуано, пардон.Michele77 wrote:Да тут не в том дело, отрава, или нет. А в том, что местного разлива пойло что-то взяло, и подорожало. Нам тут в уши дуют, что уж местное-то не дорожает, дешевеет даже (этот странный случай снижения цен видят почему-то всего три россиянина, все - на этом форуме). Перед НГ со скидкой продавали, сразу после вернули прежнюю цену, а счаз повысили. Если б я от скидочной новогодней считал, так там вообще разница рублей 20 была бы.AlexTheBlack wrote:Кола - отрава.Michele77 wrote:Так это она за неделю уже подорожала. В 2014 бутыль 45 рублей стоила.Amto2011 wrote:Вроде даже ниже уровня официальной инфляции получается.
Наверное меньше пьют- поэтому и подорожала. Никто не покупает
Вот пиво не подорожало. Молоко тоже слегка подорожало.
А колу пускай америкосы пьют.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4893
- Joined: 02 Jun 2008 10:45
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Белорусское молоко так и стоит в районе 45- 50 руб.Michele77 wrote:Про пиво не знаю, не пью такое, а вот молоко ранее стоило 48-49 рублей, счаз 54-56. Так что подорожало молоко, также как и кола. Затоваривание - для России явление нетипичное, поэтому какие-то понижение редко бывает, разве что скидки перед праздниками, за счет объема берут. С другой стороны, сейчас народ и покупает меньше, так что продажи будут почти у всех падать.AlexTheBlack wrote:да нафик она нужна? просто спад продаж у них, объективный. Родители запретили в массе детям пить это гуано, пардон.Michele77 wrote:Да тут не в том дело, отрава, или нет. А в том, что местного разлива пойло что-то взяло, и подорожало. Нам тут в уши дуют, что уж местное-то не дорожает, дешевеет даже (этот странный случай снижения цен видят почему-то всего три россиянина, все - на этом форуме). Перед НГ со скидкой продавали, сразу после вернули прежнюю цену, а счаз повысили. Если б я от скидочной новогодней считал, так там вообще разница рублей 20 была бы.AlexTheBlack wrote:Кола - отрава.Michele77 wrote:Так это она за неделю уже подорожала. В 2014 бутыль 45 рублей стоила.
Наверное меньше пьют- поэтому и подорожала. Никто не покупает
Вот пиво не подорожало. Молоко тоже слегка подорожало.
А колу пускай америкосы пьют.
Вы же привели пример с колой которая подорожала в 1.5 раза.
Я утверждаю, что это нетипичный пример, обусловленный конъюнктурой.
Да, вот импортные продукты подорожали пропорционально курсу. Покупаю теперь крымские вина, вместо испанских.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4893
- Joined: 02 Jun 2008 10:45
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Ну,ИМХО- это верный путь к плохому самочувствию, извините.piligrim77 wrote:а это разве преступление? покупаю иногда.AlexTheBlack wrote: Можно подумать, вы покупаете и пьете колу.
Надо беречь себя, хоть у вас медицина и бесплатная и, вроде, неплохая.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19772
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: из 1-х рук: по словам россиян
и почему я за много лет до сих пор не чувствую себя плохо?AlexTheBlack wrote:Ну,ИМХО- это верный путь к плохому самочувствию, извините.piligrim77 wrote:а это разве преступление? покупаю иногда.AlexTheBlack wrote: Можно подумать, вы покупаете и пьете колу.
Надо беречь себя, хоть у вас медицина и бесплатная и, вроде, неплохая.
жизнь вообще опасная штука. от нее все рано или поздно болеют и умирают
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4893
- Joined: 02 Jun 2008 10:45
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Да,вы правы в плане жизни.Но имхо кола здоровья не добавляет.piligrim77 wrote:и почему я за много лет до сих пор не чувствую себя плохо?AlexTheBlack wrote:Ну,ИМХО- это верный путь к плохому самочувствию, извините.piligrim77 wrote:а это разве преступление? покупаю иногда.AlexTheBlack wrote: Можно подумать, вы покупаете и пьете колу.
Надо беречь себя, хоть у вас медицина и бесплатная и, вроде, неплохая.
жизнь вообще опасная штука. от нее все рано или поздно болеют и умирают
Вы наверное играете регулярно в настольный теннис- поэтому всегда в отличной форме.
Но имхо, опять же, без колы было б еще лучше!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Белорусское молоко изначально дешевле, а белорусские деньги - это фантики похлеще российских. Так что тут как раз подорожания не будет.AlexTheBlack wrote:
Белорусское молоко так и стоит в районе 45- 50 руб.
Вы же привели пример с колой которая подорожала в 1.5 раза.
Я утверждаю, что это нетипичный пример, обусловленный конъюнктурой.
Да, вот импортные продукты подорожали пропорционально курсу. Покупаю теперь крымские вина, вместо испанских.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4893
- Joined: 02 Jun 2008 10:45
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Ну так покупайте белорусское молоко. Я покупаю творог и молоко белорусские.Michele77 wrote:Белорусское молоко изначально дешевле, а белорусские деньги - это фантики похлеще российских. Так что тут как раз подорожания не будет.AlexTheBlack wrote:
Белорусское молоко так и стоит в районе 45- 50 руб.
Вы же привели пример с колой которая подорожала в 1.5 раза.
Я утверждаю, что это нетипичный пример, обусловленный конъюнктурой.
Да, вот импортные продукты подорожали пропорционально курсу. Покупаю теперь крымские вина, вместо испанских.
Вкусно, отличное качество и недорого.
Кола- даже не знаю сколько она стоит. В макдак тоже не хожу
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Я обожаю этот аргумент, про патриотов и отечество. Ну и про косметику отдельно доставило, естественно, чем еще может женщина заниматься.Michele77 wrote: Кстати, а почему Вы, арлекино, будучи "патриотом Отечества", работаете на буржуйскую компанию? Или Вы на "Невскую косметику" работаете?
Представляете с каким удовольствием я вам сообщаю, что "патриот Отечества" арлекино не работает на буржуйскую компанию и даже не косметикой занимается.
Работает на старую российскую компанию, которая тут зарегистрирована аж с 1988 года и занимается разработкой и продажей компьютерных, мобильных, мультимедийных, аудио-видео аксессуаров и периферии.
Будете акустику на форуме выбирать - не промахнитесь, вдруг это арлекино дизайн разрабатывала.
Дизайнер я уже старый и занимаюсь этим давно, в моём активе можно найти много российских брендов. От шоколада до постельного белья. К работе я отношусь весьма ответственно, потому всех конкурентов, особенности продаж, ассортимент, технологию изготовления и особенности производства знаю основательно.
А, да, колу не употребляю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Прцетирую себя для тех, кто не читает или специально передергивает:
И еще одно высказывание с другого форума (не моё). Не акустического правда, а больше экономического:Причем никто не утверждает, что цены не растут. У нас такого просто не бывает. У нас всегда цены растут. Независимо от курса, инфляция была всегда. Глупо было бы утверждать обратное.
В 98м огромная инфляция была не из-за резко напечатанных рублей. Денег тогда, хорошо помню, резко ни у кого не стало. Ещё и в банках у предприятий оборотка резко поисчезала. Куча платёжек в августе 98го у банков "потерялась". И зарплаты индексировались и повышались тоже с очень большим отставанием.
Но это не остановило цены т.к. почти весь товар на полках был импортный. Начиная от "ножек буша" и молока из польского порошка. У торгующих всем этим не было никакой возможности держать старые цены т.к. они тупо напрямую зависели от курса.
Теперь ситуация сильно иная. Даже в автомобиле Тоёта есть некоторая доля локализации, которая позволяет снизить зависимость от курсов. А уж у полностью отечественных кур или там йогуртов и подавно никакой зависимости от курса нет и торговцы смотрят только и исключительно на спрос: позволит спрос повышать цену - повысят. Не позволит - будут и дальше торговать по ценам 2014 года.
Даже на 100% импортные товары из-за сильно возросшей конкуренции (в сравнении с 98 годом) цены растут далеко не строго по курсу т.к. все производители начинают игры в "фиксацию курса", "скидки", "акции" и т.п. Т.е. реально теряют маржинальность ради сохранения объёмов продаж. В 98м это прозвучало бы дикой фантастикой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Вы так били себя в грудь, доказывая, что чуть не эксперт в этом (в косметике). Так что там с моим шампунем-то? Вы таки точно уверены, что с 2011 года его не выпускают, и что лжец - это я? А то как развешивать ярлыки лжецов, так тут Вы в первых рядах. А по существу? Шампуней стало меньше, сам стеллаж меньше. Антиперспирантов тоже меньше, тоже переехали на маленький стеллаж. Про уменьшение ассортимента сыров уже говорил, про мыло и пасту тоже. Уменьшение пока что не глобальное, но есть. И рост цен есть, что-то Вы уже не так рьяно утверждаете, что падение рубля на ценах не отражается. Страниц эдак 30 назад Вы говорили иначе.арлекино wrote:Я обожаю этот аргумент, про патриотов и отечество. Ну и про косметику отдельно доставило, естественно, чем еще может женщина заниматься.Michele77 wrote: Кстати, а почему Вы, арлекино, будучи "патриотом Отечества", работаете на буржуйскую компанию? Или Вы на "Невскую косметику" работаете?
Представляете с каким удовольствием я вам сообщаю, что "патриот Отечества" арлекино не работает на буржуйскую компанию и даже не косметикой занимается.
Работает на старую российскую компанию, которая тут зарегистрирована аж с 1988 года и занимается разработкой и продажей компьютерных, мобильных, мультимедийных, аудио-видео аксессуаров и периферии.
Будете акустику на форуме выбирать - не промахнитесь, вдруг это арлекино дизайн разрабатывала.
Дизайнер я уже старый и занимаюсь этим давно, в моём активе можно найти много российских брендов. От шоколада до постельного белья. К работе я отношусь весьма ответственно, потому всех конкурентов, особенности продаж, ассортимент, технологию изготовления и особенности производства знаю основательно.
А, да, колу не употребляю.
Я жажду получить ваш ответ, а потом фото с циферками на шампуне выложить, чтоб наглядно было. И мы пойдем изучать надписи на моих вещах и ведрах, что там где сделано было.
А акустика у меня на заказ сделана, так что вряд ли Вы приложили к ней руку в любом качестве.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Я женщина, женщинам вообще трудно навешать лапшу на уши по поводу косметики.Michele77 wrote:Вы так били себя в грудь, доказывая, что чуть не эксперт в этом (в косметике).
Срок годности шампуня 36 месяцев, у некоторых больше, у некоторых меньше. Да, уверена и продолжаю утверждать, что вы лжец. Вы хотите продолжить? Я ведь могу и про ассортимент зубных паст с мылом досконально поговорить. Правда потом окажется, что вы имели ввиду именно эту единственную марку, которую вам любезно подсказали.Так что там с моим шампунем-то? Вы таки точно уверены, что с 2011 года его не выпускают, и что лжец - это я?
Это исключительно ваша интерпретация моих слов, что и не удивительно. Но форум тем хорошо, что всегда можно освежить память подняв предыдущие высказывания.И рост цен есть, что-то Вы уже не так рьяно утверждаете, что падение рубля на ценах не отражается. Страниц эдак 30 назад Вы говорили иначе.
Так давно уже ждем.Я жажду получить ваш ответ, а потом фото с циферками на шампуне выложить, чтоб наглядно было. И мы пойдем изучать надписи на моих вещах и ведрах, что там где сделано было.
Вы явно провоцируете. Хотите про акустику? Не боитесь? На заказ сделанную. Я такую знаю, но вам не понравится.А акустика у меня на заказ сделана, так что вряд ли Вы приложили к ней руку в любом качестве.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20297
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Какой махровый сексизм! А как же метросексуалы? Так вы докатитесь до утверждений типаарлекино wrote:Я женщина, женщинам вообще трудно навешать лапшу на уши по поводу косметики.
-женщинам вообще легко навешать лапшу на уши по поводу политики - играя на чуствах вместо фактов.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Ну, на шампуне срок годности: 03/17 выбит. Т.е. выпущен он, если вам верить, не ранее 03/14. А как же его сняли с производства в 2011 году? Вот вам Ваша первая ложь.арлекино wrote:Я женщина, женщинам вообще трудно навешать лапшу на уши по поводу косметики.Michele77 wrote:Вы так били себя в грудь, доказывая, что чуть не эксперт в этом (в косметике).Срок годности шампуня 36 месяцев, у некоторых больше, у некоторых меньше. Да, уверена и продолжаю утверждать, что вы лжец. Вы хотите продолжить? Я ведь могу и про ассортимент зубных паст с мылом досконально поговорить. Правда потом окажется, что вы имели ввиду именно эту единственную марку, которую вам любезно подсказали.Так что там с моим шампунем-то? Вы таки точно уверены, что с 2011 года его не выпускают, и что лжец - это я?Это исключительно ваша интерпретация моих слов, что и не удивительно. Но форум тем хорошо, что всегда можно освежить память подняв предыдущие высказывания.И рост цен есть, что-то Вы уже не так рьяно утверждаете, что падение рубля на ценах не отражается. Страниц эдак 30 назад Вы говорили иначе.Так давно уже ждем.Я жажду получить ваш ответ, а потом фото с циферками на шампуне выложить, чтоб наглядно было. И мы пойдем изучать надписи на моих вещах и ведрах, что там где сделано было.Вы явно провоцируете. Хотите про акустику? Не боитесь? На заказ сделанную. Я такую знаю, но вам не понравится.А акустика у меня на заказ сделана, так что вряд ли Вы приложили к ней руку в любом качестве.
Давайте поговорим про пасту и мыло. Тоже будете утверждать, что "а" - ассортимент не сократился, и "б" - что цена не увеличилась?
Давайте и про акустику, с интересом послушаю Вас и на эту тему.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Интересный сайт нашла.
Не покупаю кока-колу, цен не знаю, обмануть меня легко. Оказывается 74 руб. (2 литра) кока-кола стоила аж в 2013 году, а 40 руб. в 2010-м. Сейчас 80 руб.
Как страшно жить, кажется с "клиентом" всё ясно.
http://www.procen.ru/poisk.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Не покупаю кока-колу, цен не знаю, обмануть меня легко. Оказывается 74 руб. (2 литра) кока-кола стоила аж в 2013 году, а 40 руб. в 2010-м. Сейчас 80 руб.
Как страшно жить, кажется с "клиентом" всё ясно.
http://www.procen.ru/poisk.php" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Вы для начала шампунь предъявите.Michele77 wrote:Ну, на шампуне срок годности: 03/17 выбит. Т.е. выпущен он, если вам верить, не ранее 03/14. А как же его сняли с производства в 2011 году? Вот вам Ваша первая ложь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Нет, это вы утверждаете, что ассортимент уменьшился и цена увеличилась.Michele77 wrote: Давайте поговорим про пасту и мыло. Тоже будете утверждать, что "а" - ассортимент не сократился, и "б" - что цена не увеличилась?
Давайте и про акустику, с интересом послушаю Вас и на эту тему.
Можете начинать с ассортимента. Что у вас из зубных паст и мыла пропало?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Пожалуйста.арлекино wrote:Вы для начала шампунь предъявите.Michele77 wrote:Ну, на шампуне срок годности: 03/17 выбит. Т.е. выпущен он, если вам верить, не ранее 03/14. А как же его сняли с производства в 2011 году? Вот вам Ваша первая ложь.
Это ведь Вы утверждали, что я лгу даже в том, что у меня не такой шампунь, как выложили картинку, верно?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
geek7 wrote: Какой махровый сексизм! А как же метросексуалы? Так вы докатитесь до утверждений типа
-женщинам вообще легко навешать лапшу на уши по поводу политики - играя на чуствах вместо фактов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8502
- Joined: 20 Jan 2011 02:24
- Location: USA
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Я так понимаю что следующий шаг в дискуссии это обсуждение зубной пасты - сколько, по чём, итд.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19772
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Гастроли юмористов из России продолжаются )))AverageJoe wrote:Я так понимаю что следующий шаг в дискуссии это обсуждение зубной пасты - сколько, по чём, итд.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Ну, группа патриотически настроенных товарищей тут как-то яростно кинулась про ложь говорить. Сейчас придется немного господ потыкать, доказывая, что они, мягко говоря, были неправы. Чеки у арлекино не соотносятся между собой, ибо почти нет совпадений по позициям. Про бензин цены на АЗС куда наглядней, чем какая-то там статистика. Про подорожание и ощущение того, что в стране не есть гуд, говорят все, за исключением этой нашей троицы.AverageJoe wrote:Я так понимаю что следующий шаг в дискуссии это обсуждение зубной пасты - сколько, по чём, итд.
Россия пока не голодает, и на полках еще довольно много всего, но этого все равно меньше, чем было год-два назад, цены, хоть тресни, растут, ибо рубль крайне слаб и нестабилен.
Все ждут, что будет дальше. Кудрин вот допустил нефть и по 16 баксов.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Видите на вашем шампуне маркировку РСТ? Это устаревшая маркировка. Сейчас вся продукция маркируется знаком ЕАК - это маркировка таможенного союза и была введена в 2011 году. Я это запомнила потому, что тогда пришлось менять всю упаковку, там не только менялся сам значок, но и требования в описании товара.Michele77 wrote: Пожалуйста.
Это ведь Вы утверждали, что я лгу даже в том, что у меня не такой шампунь, как выложили картинку, верно?
36 месяцев - это средний срок годности на подобные изделия.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Это уже наглость! Там все основные позиции идентичные. Я специально те же самые марки брала.Michele77 wrote: Чеки у арлекино не соотносятся между собой, ибо почти нет совпадений по позициям.
Но не удивительно, вы и ссылки на кока-колу элегантно проигнорировали.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: из 1-х рук: по словам россиян
Мадам, на моем шампуне срок - до 03/17, я же вам сфоткал. отсчитайте 3 года - 2014 года выпуска он. Я Вам по факту говорю, что вот он - был в 2014, и теперь его нет в продаже. А вы мне сказки про 2011 год и промою ложь. Так кто лжет-то?арлекино wrote:Видите на вашем шампуне маркировку РСТ? Это устаревшая маркировка. Сейчас вся продукция маркируется знаком ЕАК - это маркировка таможенного союза и была введена в 2011 году. Я это запомнила потому, что тогда пришлось менять всю упаковку, там не только менялся сам значок, но и требования в описании товара.Michele77 wrote: Пожалуйста.
Это ведь Вы утверждали, что я лгу даже в том, что у меня не такой шампунь, как выложили картинку, верно?
36 месяцев - это средний срок годности на подобные изделия.
В чеках Ваших мало одинаковых позиций. Общий уровень цен Вы показали, но сравнить все позиции нельзя. Опять-таки, я покупаю практически все иное, поэтому даже не спорю. Я говорю о том, что перечень покупаемых мной товаров подорожал. Сколько сейчас Нескафе стоит, который Вы год назад за 129 рублей брали? Не торопитесь, завтра гляните в магазине. Но он же отечественный. Но цена на него как-то повысилась, как на импортный.
И что там про акустику Вы хотели поведать такое неприглядное?
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться