из 1-х рук: по словам россиян

[Одинаковый]

Что именно вам подкрепить? Кто у вас там главный патриот сейчас? Якунин с "Консюмеризм – главная проблема общества" и шубохранилищем ? Или Песков с часиками за миллиён и "Я патриот своей страны!"

Что за большевистские агитаторы тут у нас возбуждают ненависть к богатым? Почему один из высших чиновников большой и богатой страны не может иметь часы за миллион? Почему вы лишаете его права быть патриотом, на каком основании?

Потому что на зарплату даже самого большого чиновника на шубохронилище не заработаешь. Значит ворует. У своей родины и своего народа между прочим. Что же это за патриот такой своей родины который ее обворовывает? А вот если патриот тот кто громче всех америку не любит - тогда конечно патриот.

[stenking]

Раз вы так любите логику - тезисы выше для вас логичные?

Пока они не подкреплены ничем, нет, конечно, всего лишь ваше мнение.

Но вы согласны с цепочкой так? Если да то какой именно пункт вам нужно доказать?

[арлекино]

Не совсем понял, что вы имеете в виду, но, насколько я помню из рассказов друга, ему, после продажи московской квартиры, пришлось доложить совсем немного для того, чтобы купить домик в Турции.

Эти подробности в принципе неважны. Аналогичные обстоятельства могут быть и у того же судьи. Причем зарплата в 90 тыщ. - это информация пятилетней давности. Но никого же ведь в действительности не интересует реальная зарплата судьи в России. Тут работает установка. Военный врач может себе позволить, а судья нет.
Факты, реальные факты, кажется не интересуют вообще. Только ощущение и пролетарская сознательность.

[Mini-DV]

Во Франции называют социальным жильем. Оно и есть социальное. В собственность его никто не давал. Пожить и оплатить за услуги со скидкой.
В СССР было бесплатное. Т.к. получено бесплатно и навсегда.

Неправда. В собственность его никто не давал. Продать его было нельзя. Наследовать после смерти нельзя (хотя в некоторых случаях можно было "прописать" родственников). Это было право аренды по госцене.
Когда (в середине 80-х) мы уехали на несколько лет в командировку, в "нашу" квартиру государство поселило других людей. На время командировки. Т.е. частной собственностью на жилплощадь тогда и не пахло. Полная аналогия "социального жилья" в странах капитала.

Товарищ, ай ай ай, такой большой дяденька , а лукавит.

Никакой полной аналогии нет и не было.

Неправда - смотрим Жилищный кодекс РСФСР. Статья 51. Договор найма жилого помещения. Заключение договора найма жилого помещения

В СССР в то время действительно не было жилья в собственности в широком понимании, но это не только для тех кто получил. Но по факту все делали со своим жильем что хотели. Можно было прописать кого-то в квартиру, обменять её на меньшую и получить доплату, вариантов полно.

Продать - не мог. Получить в любое время - не мог (очереди на квартиру были на годы и десятилетия). Обменять право аренды было можно. Обменять с доплатой - было незаконно и попадало под действие Закона о борьбе с нетрудовыми доходами.

С арендованным жильем вы ничего не можете сделать ни при каких обстоятельствах. Даже ремонт в нем не можете сделать. Т.к. оно никогда не было и не будет в собственности. А в СССР им распоряжались как угодно, только продать не могли. Потом жилье автоматически перешло в собственность.

Право на продажу - ключевое свойство собственности.

Кстати в социалистической Финляндии выселяют из социального жилья за любой пустяк. К примеру если заметят, что льготник отсутствовал в стране больше трех месяцев, выставляют из жилья легко и с улыбкой.

Кстати в социалистическом СССР были нормы жилплощади на одного человека - 9м2. И если норма была превышена - в квартиру могли подселить постороннего человека. И подселяли - у родственников жил такой левый товарищ. И лишить права проживания тоже могли, например - за отсутствие более 6 месяцев и выставить легко и без улыбки - Жилищный кодекс РСФСР, статья 61.

[AlexTheBlack]

Считать деньги в чужом кармане- некрасиво и даже смешно.
Пока власть держит страну в руках, не отдает бандитам как в соседней Украине- ей многое прощается.

[stenking]

Считать деньги в чужом кармане- некрасиво и даже смешно.
Пока власть держит страну в руках, не отдает бандитам как в соседней Украине- ей многое прощается.

Вот это отличный пример современного патриотизма! Не считать деньги в карманах чиновников и прощать что угодно потому что вокруг война со всем миром.

[evandrey]

Раз вы так любите логику - тезисы выше для вас логичные?

Пока они не подкреплены ничем, нет, конечно, всего лишь ваше мнение.

Но вы согласны с цепочкой так? Если да то какой именно пункт вам нужно доказать?

Все, если не затруднит.

[Frukt]

Во Франции называют социальным жильем. Оно и есть социальное. В собственность его никто не давал. Пожить и оплатить за услуги со скидкой.
В СССР было бесплатное. Т.к. получено бесплатно и навсегда.

Неправда. В собственность его никто не давал. Продать его было нельзя. Наследовать после смерти нельзя (хотя в некоторых случаях можно было "прописать" родственников). Это было право аренды по госцене.
Когда (в середине 80-х) мы уехали на несколько лет в командировку, в "нашу" квартиру государство поселило других людей. На время командировки. Т.е. частной собственностью на жилплощадь тогда и не пахло. Полная аналогия "социального жилья" в странах капитала.

Товарищ, ай ай ай, такой большой дяденька , а лукавит.

Никакой полной аналогии нет и не было.

Неправда - смотрим Жилищный кодекс РСФСР. Статья 51. Договор найма жилого помещения. Заключение договора найма жилого помещения

В СССР в то время действительно не было жилья в собственности в широком понимании, но это не только для тех кто получил. Но по факту все делали со своим жильем что хотели. Можно было прописать кого-то в квартиру, обменять её на меньшую и получить доплату, вариантов полно.

Продать - не мог. Получить в любое время - не мог (очереди на квартиру были на годы и десятилетия). Обменять право аренды было можно. Обменять с доплатой - было незаконно и попадало под действие Закона о борьбе с нетрудовыми доходами.

С арендованным жильем вы ничего не можете сделать ни при каких обстоятельствах. Даже ремонт в нем не можете сделать. Т.к. оно никогда не было и не будет в собственности. А в СССР им распоряжались как угодно, только продать не могли. Потом жилье автоматически перешло в собственность.

Право на продажу - ключевое свойство собственности.

Кстати в социалистической Финляндии выселяют из социального жилья за любой пустяк. К примеру если заметят, что льготник отсутствовал в стране больше трех месяцев, выставляют из жилья легко и с улыбкой.

Кстати в социалистическом СССР были нормы жилплощади на одного человека - 9м2. И если норма была превышена - в квартиру могли подселить постороннего человека. И подселяли - у родственников жил такой левый товарищ. И лишить права проживания тоже могли, например - за отсутствие более 6 месяцев и выставить легко и без улыбки - Жилищный кодекс РСФСР, статья 61.

Уже писал. В СССР не было собственности. Давали жилье по очереди бесплатно.
Какая разница собственно разница как называется (вам шашечки или ехать), если по факту жилье получали бесплатно в свое пользование. Отрицать очевидное просто глупо.

[geek7]

не быть патриотом - это страшный грех, смертельный для любого политика....
В свое время "антипатриотом" официально объявил себя вождь мирового пролетариата

по его успеху как политика особенно заметна обоснованность Вашего тезиса

но что-то тут совсем все погрязло в оффтопе.. я какраз поговорил с россиянами и собравшись с силами напишу по теме - на этот раз про призыв в армию и патриотическое воспитание

"Успех как политика" заключался в том, что его пристрелили

пристрелили много кого.. вот он и после своей смерти в рейтинги входит
http://znamenitosti.org/category.php?category=polit" onclick="window.open(this.href);return false;
http://content.time.com/time/specials/p ... 96,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;
не уверен насчет ВВП через 100 лет.. да и в том что он пратриот не уверен

[AlexTheBlack]

Считать деньги в чужом кармане- некрасиво и даже смешно.
Пока власть держит страну в руках, не отдает бандитам как в соседней Украине- ей многое прощается.

Вот это отличный пример современного патриотизма!

Но извините сложно отрицать, что у власти в Украине сейчас натуральные бандиты.
Бедные несчастные люди!Потерянное поколение!

[stenking]

Раз вы так любите логику - тезисы выше для вас логичные?

Пока они не подкреплены ничем, нет, конечно, всего лишь ваше мнение.

Но вы согласны с цепочкой так? Если да то какой именно пункт вам нужно доказать?

Все, если не затруднит.

Но вначале я хочу точный ответ от вас. Если есть достаточно доказательств пунктов 1-3 то согласны ли вы с выводами 4-5? Что бы не получилось что я зря время трачу.

[evandrey]

Зря тема тормозных колодок не получила развития.

Зато постоянно всплывает тема тормозов. С проблемами.

Вам помощь нужна?

Мне - нет.

Уже нет - как быстро соображаете

В отличие от тормозов.

[Одинаковый]

Считать деньги в чужом кармане- некрасиво и даже смешно.
Пока власть держит страну в руках, не отдает бандитам как в соседней Украине- ей многое прощается.

Другими словами если кто то ограбил тебя то его надо в тюрму. А вот если он при этом тебя еще и поимел - то это значит что он представитель власти и ему простительно.

[evandrey]

Раз вы так любите логику - тезисы выше для вас логичные?

Пока они не подкреплены ничем, нет, конечно, всего лишь ваше мнение.

Но вы согласны с цепочкой так? Если да то какой именно пункт вам нужно доказать?

Все, если не затруднит.

Но вначале я хочу точный ответ от вас. Если есть достаточно доказательств пунктов 1-3 то согласны ли вы с выводами 4-5? Что бы не получилось что я зря время трачу.

Вы для начала хотя бы с первым пунктом что-то сделайте. Представьте данные экспертизы, все как полагается.

[stenking]

Вы для начала хотя бы с первым пунктом что-то сделайте. Представьте данные экспертизы, все как полагается.

Нет, вначале скажите что "Да, если 1-3" доказаны то из этого следует 4-5. А потом конкретно будем на фотки смотреть, может даже в другой теме.

[AlexTheBlack]

Считать деньги в чужом кармане- некрасиво и даже смешно.
Пока власть держит страну в руках, не отдает бандитам как в соседней Украине- ей многое прощается.

Другими словами если кто то ограбил тебя то его надо в тюрму. А вот если он при этом тебя еще и поимел - то это значит что он представитель власти и ему простительно.

Жизнь- это компромисс.Все познается в сравнении.
Янукович тоже был не сахарный- однако сейчас его Межигорье смотрится как избушка в лесу на фоне зубастых воров в правительстве.

[Next]

И что?

На вопрос вы предпочли не отвечать.

Слушайте, ну нельзя же столь шаблонно работать!

Известно, что вопрос «И чо?» ломает любую аргументацию. Хотя это не прокатит, если оппонент знает фразу «Х.. через плечо», которая обосновывает любую аргументацию. Кстати, ВНЕЗАПНЫЙ удар в морду резко гасит дальнейшее желание такой аргументации.

Вы правда предлагаете мне опуститься до подобного уровня дискуссии?
Если да, то вы явно не по адресу

Вот смотрите, интересно получается. Мой друг, который всю свою жизнь жил и работал в России, платил налоги в России, и хочет на старости лет, (то есть когда в России он уже не будет работать) переехать в Турцию - ренегат, с вашей точки зрения.
А вы, который работает в Америке и платит налоги Америке - всего лишь "колбасный эмигрант", который "планирует заработать бабло и уехать".
Как-то нелогично получается, не находите? В то время, как вы могли бы принести реальную пользу своей стране, вы платите налоги в казну ее (как вы считаете) врага, который (с вашей точки зрения) ведет войну с вашей страной. И при этом вы являетесь всего лишь колбасным эмигрантом, а мой друг - ренегатом.
Вроде как исходя из этого получается, что вы и есть самый настоящий ренегат, который перешел в лагерь противников и своими налогами помогает противнику вести войну против своей страны...

Да не волнуйтесь вы так за мои налоги! Лучше за своими следите!
Я треть своей зарплаты домой отправляю

[alex67]

Потому что на зарплату даже самого большого чиновника на шубохронилище не заработаешь. Значит ворует.

Вы уверены, что не заработаешь? Зуб даете?

Зарплата президента ОАО "Российские железные дороги" Владимира Якунина составляет от 4 до 5,5 миллионов рублей в месяц. Об этом сообщил сам руководитель монополии, подтвердив появившуюся ранее в СМИ информацию. Он отметил, что ему настолько надоели спекуляции на тему его доходов, что он решил сообщить о них своим товарищам на совещании в компании.

В год это, для простоты, 60 млн. руб., или 2 млн. УСД по прошлогоднему курсу. Почему человек, зарабатывающий $2 млн. в год, не может построить шубохранилище?

Совет директоров ОАО "НК "Роснефть" продлил полномочия главы компании Игоря Сечина на пять лет, говорится в пресс-релизе на сайте компании. Решение было принято в соответствии с директивами правительства России.
В сообщении указано, что "условия договора определяются корпоративным стандартом о выплатах и компенсациях топ-менеджерам компании". Согласно документу, размер должностного оклада президента ОАО "НК "Роснефть" устанавливается в пределах от 15 миллионов до 20 миллионов рублей.

Я думаю, это в месяц, оклад обычно указывают месячный. Ну, это 0.5 млн. УСД по старому курсу, т.е. $6 млн./год.

Вполне подходящие оклады для руководителей такого уровня. И так много лет. Прибавьте к этому премии, которые в принципе могут быть в несколько раз больше, плюс доходы от акций, которые вполне могут быть тоже в том же диапазоне, несколько миллионов УСД в год. Ну, зачем им воровать, зачем нормальному человеку в здравом уме и твердой памяти рисковать такой жизнью, ради чего?

Найти всю эту информацию - дело нескольких минут, однако народ почему-то предпочитает делать пустопорожние заявления, не потрудившись запустить гугл.

[evandrey]

Вы для начала хотя бы с первым пунктом что-то сделайте. Представьте данные экспертизы, все как полагается.

Нет, вначале скажите что "Да, если 1-3" доказаны то из этого следует 4-5. А потом конкретно будем на фотки смотреть, может даже в другой теме.

Чего-чего мы будем смотреть? Фотки? Из журналов? Вы серьезно? В которых, человек, похожий на Пескова будет демонстрировать часы, похожие на швейцарские? Спасибо, конечно, но - нет.

[stenking]

Спасибо, конечно, но - нет.

Ну хорошо, нет так нет. А так про логику говорили, доказательства:) Настоящий российский патриот - сразу видно) Вражеская логика это неправильная логика и советскому человеку является идеологически неприемлемой

[klsk]

Эти подробности в принципе неважны. Аналогичные обстоятельства могут быть и у того же судьи. Причем зарплата в 90 тыщ. - это информация пятилетней давности. Но никого же ведь в действительности не интересует реальная зарплата судьи в России. Тут работает установка. Военный врач может себе позволить, а судья нет.
Факты, реальные факты, кажется не интересуют вообще. Только ощущение и пролетарская сознательность.

Это неудивительно, что к чиновникам предъявляют более жесткие требования, чем к другим. И не только в России, а и во всем мире.

[AlexTheBlack]

Мне кстати нравится замок Якунина.
Весьма патриотично,что он построил его в России, а не в какой-нибудь Испании.

[piligrim77]

Считать деньги в чужом кармане- некрасиво и даже смешно.
Пока власть держит страну в руках, не отдает бандитам как в соседней Украине- ей многое прощается.

то есть пусть воруют лишь бы не было как на Украине? странная логика

[AlexTheBlack]

Эти подробности в принципе неважны. Аналогичные обстоятельства могут быть и у того же судьи. Причем зарплата в 90 тыщ. - это информация пятилетней давности. Но никого же ведь в действительности не интересует реальная зарплата судьи в России. Тут работает установка. Военный врач может себе позволить, а судья нет.
Факты, реальные факты, кажется не интересуют вообще. Только ощущение и пролетарская сознательность.

Это неудивительно, что к чиновникам предъявляют более жесткие требования, чем к другим. И не только в России, а и во всем мире.

К сожалению коррупция -она везде.
даже в штатах.

[Mini-DV]

Уже писал. В СССР не было собственности. Давали жилье по очереди бесплатно.
Какая разница собственно разница как называется (вам шашечки или ехать), если по факту жилье получали бесплатно в свое пользование. Отрицать очевидное просто глупо.

Глупо отрицать, что это было социальным жильём в собственности государства и в аренде у проживающих в нём, за что взималась арендная плата (помимо коммунальных услуг).

Cvartplata-SSSR.jpg

Графа "Ответственный съёмщик" ни о чём вам не говорит?