из 1-х рук: по словам россиян

[Leonid_V]

О как оно, оказывается!

Вы отдаёте себе отчет, что мы обсуждаем проблему квартир для ветеранов в 2016 году? 70 лет после последнего выстрела. И Вы, ничтоже сумняшеся, продолжаете защищать действия Кремля.

[Frukt]

Кстати по поводу размера вспомнил одну историю. Мой отец, будучи советским инженером (весьма хорошим), съездил как-то в командировку в Германию, тогдашнее ФРГ, пообщаться с коллегами, так сказать. Немецкий товарищ перед концом конференции пригласил нескольких участников к себе домой, в квартиру в Гамбурге. Остальные детали не важны, но вот площадь той квартиры мне запомнилась - 170 квадратных метров. ( 170 КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ, Карл! )

Конец семидесятых, рассвет развитого социализма, а побеждённые немцы живут в разы лучше чем победители... Тогда я в перый раз задумался об эмиграции.

Так что, про остальные советские "плюшки" можете и не продолжать...

Модератор: Frukt, пишите ник своего оппонента латиницей как "varenuha"- последнее предупреждение
Во, прием пропагандический крутой. варенуха выкопал где -то "немца" и на основании этого, со смайликами уже негодует про обеспечение жильем которое было и есть не только Ветеранов ВОВ но и Блокадников.

Ранее этот же персонаж пропагандировал "надо было сдать Ленинград в 1941", отрицал Блокаду и радовался событиям у ДП Одессе.

[Frukt]

Вы просто не в курсе моей биографии, как некоторые, которые сейчас прибегут в топик со словами "вывсеврете, вы сами говорили что из Крыма, не примазывайтесь к Питеру"

Вы сами писали, что выросли в Крыму когда утверждали, что там всё плохо. О себе вы пишите что из Ленинграда. Но активно отрицаете существование Блокады и ратовали за сдачу города нацистам, что не характерно для ленинградцев.

Так вот, в Лениграде люди стояли в этих очередях за бесплатным жильем десятилетиями. Кстати и посейчас стоят, не всех участников войны и блокадников ещё расселили. Невероятно, на дворе уже новое тысячелетие, а фронтовики, которых Путин так любит на словах, до сих пор ютятся по коммуналкам.

Если бы вы были жителем Ленинграда-Петербурга, то вы бы не отрицали, а видя как получали жилье ветераны и блокадники элементарно понимали бы как работает программа.
Жилье получили практически все ветераны, которые подали заявки и которые согласились на переезд. Если кто и не получил, то совсем по другим причинам.

В 60-70-80х активно выдавали бесплатное жилье. Уже тогда большинство получило жилье и не обязятельно ветераны.
Кто не получил сейчас непонятно. Скорей всего очень маленькое кол-во добровольно отказывались переезжать в предоставленное бесплатное жилье.

Да, и не надо делать самостоятельных assumptions про профессоров и прочее. Это был именно высококвалифицированный немецкий инженер, а не профессор или академик. Ещё раз, 170 против 45-50 кв м. Почувствуйте разницу.

Не знаю про какие 170 м для "немецкого ветерана" вы вещаете, но в Германии никто ничего не давал бесплатно. А кв 170м. это необычная квартира по европейским меркам. Те хрущевки (трешки в основном) в р-не Автово строились в рамках программы обеспечением бесплатным жильем после разрухи войны. Но большинство квартир не эти хрущевки, а "брежневки" или кораблики.

И вы наверно не знаете, что любое жилье можно продать и купить то что нравится. Дом например.

СССР выдавал очень много бесплатного жилья, которое потом стало стоить дорого. Ни в одной стране такого не было.

[Next]

О как оно, оказывается!

Вы отдаёте себе отчет, что мы обсуждаем проблему квартир для ветеранов в 2016 году? 70 лет после последнего выстрела. И Вы, ничтоже сумняшеся, продолжаете защищать действия Кремля.

Ну, давайте почитаем матчасть:
http://advokatsuhovoleg.ru/articles/1425/" onclick="window.open(this.href);return false;

...Следует обратить особое внимание, что попадание в одну из перечисленных категорий еще не гарантирует, что ветеран получит новую квартиру. Дело в том, что быть инвалидом или участников Великой Отечественной войны не достаточно, необходимо официально числиться в очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий, а площадь, на которой проживает ветеран, должна быть менее нормы, установленной местными органами власти (для Москвы, например, 10 квадратных метров общей площади на человека, в Московской области: 6 кв. м жилой площади). Или же помещение, занимаемое ветераном, официально должно быть признано ветхим или аварийным. Если жилищные условия ветерана Великой Отечественной войны соответствуют вышеперечисленным, но официально очередником он не является, необходимо обратиться в жилищный отдел местной администрации для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий...

Ну, т.е., как я и говорил, на очередь можно стать в любой момент.

А теперь смотрим типовой случай:

01 января 2010 г. умер участник ВОВ, 1924 г.р., пенсионер ФСБ. Имел в собственности однокомнатную квартиру, в которой, кроме него были прописаны 5 человек: жена - 1930 г.р., ветеран труда, прикованная к постели инвалид 2 группы; сын 1961 г.р., сноха 1963 г.р.; внук 1990 г.р.; внучка 1994 г.р.. В очередь на улучшение жил.условий не становился (момент принятия решения Президента по этому вопросу совпал с резким ухудшением состояния здоровья, было не до бумаг, ждали улучшения, не успели).
Имеет ли возможность его вдова, с учетом этих обстоятельств, воспользоваться правом на улучшение жилищных условий в рамках Федеральной программы по обеспечению жильем ветеранов ВОВ

http://www.yuristyonline.ru/index.php?topic=5403.0" onclick="window.open(this.href);return false;

Жил дедушка, не тужил, умер. Родственники решили получить за него квартиру.

Вообще, прежде, чем поднимать панику, вы хотя бы выясните, сколько эта очередь длится.
Лично я нашел следующую информацию:

25 октября 2013 - Новости Пензы
...
Определенных сроков для тех, кто стоит в очереди на получение жилья, нет. Все зависит от поступления средств из федерального бюджета. Финансирует эту программу Федеральное агенство по строительству (Госстрой). Выделенные 327 миллионов должны поступить к нам уже на следующей неделе. Однако этих денег хватит только для тех, кто встал на очередь примерно до ноября 2012 года, так как выдача сертификатов происходит по дате постановки на учет.

http://progorod58.ru/news/view/70240" onclick="window.open(this.href);return false;

Итого, в Пензе в 2013 году выдавали квартиры тем, кто стал в очередь в 2012.
Это плохо или хорошо?

[Leonid_V]

Вообще, прежде, чем поднимать панику,

о какой панике речь?
Вы понимаете, что означает сам факт того, что в России, на фоне всей пропагандистской шумихи всё еще актуален, вплоть до президентских указов, вопрос обеспечения ветеранов (членов их семей) социальным жильём? И у Вас после этого поднимается рука защищать кремлевских и по этому вопросу тоже ? Это после нефти по 100 с лишним на протяжении лет и Олимпиады за 822 миллиарда только по официальным данным?
Может проще признать хотя бы дубово-советским языком, что “имеются отдельные недостатки“?

[kyk]

поняла одну хорошую истину, что чем ближе ты к реальному производству, тем спокойней тебе живется..

спорная истина, при капитализме

[Sergunka]

В 60-70-80х активно выдавали бесплатное жилье. Уже тогда большинство получило жилье и не обязятельно ветераны.
Кто не получил сейчас непонятно. Скорей всего очень маленькое кол-во добровольно отказывались переезжать в предоставленное бесплатное жилье.

Опана! Оказываетс ветераны сами виноваты Да не давали ветеранам жилья если у них был собственный дом. У отца сосед по хутору недавно даже его в списках награжденных нашел Попа Кирилл Васильевич - два ранения + плюс медаль за отвагу.

Батальоный разведчик с узкой специализацией - финка. Снимал часовых ночью. Так вот всю жизнь прожил вплоть до 2000 года в собственном доме без услуг. Да что там далеко ходить моему деду никто не предлагал жилья. Жил в своем доме без услуг, но правда дед даже от угля положенному ему как ВОВ отказывался. После уже его смерти бабушка сказала, что пусть возят как вдове участника ВОВ - она советскую власть простила.

Как раз оказались без жилья те кто уже в преклонном возрасте не сумел свой дом содержать и таких пол России кто дожил до 21 века.

[Leonid_V]

Оказываетс ветераны сами виноваты

Вы сомневались?
А, главное, жильё-то бесплатное! (т.е. квартплаты не было ... сейчас начнется, что она символическая, да кто такое считает ... Вот интересно во Франции, скажем, семья с 15.000 в месяц на двоих (без учета социальных пособий) получает квартиру 70 кв.м за 400 евро. Т.е. около 3% от семейного дохода (с учетом выплат еще меньше). И они как-то не называют это “бесплатно“, даже у политиков совести хватает не называть это так. )

[Michele77]

Ну, и на Привете это можно увидеть, что за годы правления "Лучезарного" официальная пропаганда добилась определенных успехов. Если ты за Путина - то 100% патриот и радетель за Отечество, если же выступаешь против Путина/проявляешь несогласие с "курсом партии" - то враг и предатель Родины

ну так зачем же следовать ярлыкам кремлевизора?
Одобряешь Пу и его присных — недалекий человек, жертва пропаганды. Объективно — враг России и русофоб, сторонник войны с единоверцами и уплаты дани мусульманам (Пу воюет с православными и поддерживает материально мусульманских диктаторов типа Кадырова и Асада) . Но, возможно, по неведению и глупости. Вот и вся недолга.
Зачем же пользоваться неверными определениями под предлогом того, что их активно запихивают в мозг.

Шендерович тоже самое говорит по госдеп-радио.
Т.е. дело не в ценах на самом деле. Смысл песен всегда один, ехать надо выйти и скакать против Путина и счастье прямо в кружевные трусики на голубой каёмочке, Нуланд лично принесет.

Честно говоря, не совсем в курсе, что там Шендерович говорит, со времен разгона/закрытия НТВ/ТВ6 его не слышал.
По Конституции РФ, Президент у нас, это:
Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

Статья 83
Президент Российской Федерации:
а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;
б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;
в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;
г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

Ну, понятно в общем, что Президент РФ обладает ВСЕЙ полнотой власти, и что всё - в его, родимого, руках. Не в руках Госдепа, Нуланд и чёрт-его знает кого ещё. Или возьметесь Конституцию РФ оспорить?
Исходя из этого, уж коль скоро Лучезарный определяет всю политику (и внешнюю, и внутреннюю), назначает и снимает всех федеральных руководителей, и прочее и прочее, то он и является ПЕРВЫМ ЛИЦОМ, КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за происходящее. Ибо сам определял, сам назначал, сам контролировал. Когда очевидные грубейшие ошибки (уж умышленно сделанные, или по скудоумию) в государстве, в его социально-экономическом устройстве, то с кого спрос? С него, родимого, с Лучезарного. Ибо раз взялся все определять и рулить, то и спрос с него. А не с соседа. Понятно, что он вскормил целую армию "поклонников", которые кормятся за его счет, и которые любят орать про агентов Госдепа, изменников и предателей. Неужто смелости сказать о том, что король-то - голый, не хватает? Или правда глаза режет? Я уже спрашивал у жителей США, много ли простых судей разъезжает на престижных авто ценой свыше 100 тысяч долларов? Уверен, что и в Верховном суде штата таких не будет, и в Верховном суде США тоже. А у нас в районных судах - такое если не у каждого, то через одного. Аналогичная ситуация в органах исполнительной власти, где небедно одетые чиновники рассекают на новеньких Рейндж Роверах. А если у чиновников зарплату глянуть - то там только на Хундай деньги будут. Занятная арифметика получается. Но ладно, можно бы закрыть глаза (а вот можно ли?) на это, если все эти государственные мужи - ну гении просто, и государство от их работы такие выгоды получает, что они с лихвой перекрывают мздоимство, страна цветет и пахнет, новые дороги везде, коммуникации, эффективно и всесторонне развивается экономика, низкая инфляция и безработица, высокий уровень жизни. Но по факту - все ровно наоборот - убогая социалка, экономику мы давеча по косточкам разобрали с учетом структуры экспорта/импорта, т.е. объективных результатов деятельности лучезарного - ноль. Были цены на нефть высокими - что-то населению перепало, а как цены упали, то оказалось, что в стране-то ничего и не создали, и опять у разбитого корыта сидим (население в Якутске, например, безмерно радо, что им так и не построили мост, соединяющий этот самый Якутск с остальной страной, и двум пустым современным жд-вокзалам в Сочи население тоже безмерно радо, ибо раньше там просто было побережье/горы, а теперь еще красиво светящиеся пустые здания добавились, очень они там необходимы были).
Если есть желание, давайте сравним цифры и результаты за 15 лет Путина с сопоставимой по темпам роста экономикой, и что там преобразилось у нас, и у них. На бумаге наши темпы были, конечно, немного ниже, чем у китайцев, но весьма неплохи (это давало Пу повод важно надувать щеки и выпячивать грудь). А РЕАЛЬНЫЕ результаты сравнимы? Вряд ли. Не надо кричать о том, что много чего сделано. Во-первых, не много, а во-вторых (см. выше про чиновников), итоговые затраты на то немногое, что было сделано, заставляют взлетать брови и округлять глаза.
Вроде бы: перинатальный центр к Краснодаре построили? Да. И надо бы радоваться.
Но это был типовой проект на 150 коек, в Нижнем Новгороде он обошелся в 880 миллионов, в Краснодаре - 2,5 миллиарда. ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЕКТ, в ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ.
Путину напели сказку о том, что в Краснодаре этот медицинский центр в чистом поле построен. Потому, мол, и расходы такие. А прикол в том, что сей центр находится в САМОМ ЦЕНТРЕ ГОРОДА, впритык к Краевой детской больнице и к Краевой психиатрической больнице. Там есть все коммуникации в принципе.
Или вот, бассейн новый в Краснодаре построили. Казалось бы, живи и радуйся. Но есть одно "но":
http://www.yuga.ru/news/302640/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ventpool.livejournal.com/6119.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Забавно, да?
Еще забавней то, что ремонт этого НОВОГО БАССЕЙНА производился ДВА года.
http://www.krasnodar.ru/content/3/show/290320/" onclick="window.open(this.href);return false;
Первоначальная стоимость объекта - 250 млн, после всех этих танцев с бубнами - лаконичная фраза о том, что стоимость объекта - "свыше 250 млн". Насколько свыше? Никто не знает, нет такой информации в открытом доступе.
На примере перинатального центра понятно, СКОЛЬКО воруют? Видимо, и с бассейном также. А потом туда еще влили прилично денег (за два-то года ремонта!).
Так что и центр, и бассейн есть. Но за эту стоимость можно было три таких сделать. Для людей. Либо хорошо откатить. Для чиновников. Какой вариант оказался верным, сами догадаетесь?
Напомню, министры у нас Президентом назначаются, губернаторы все либо им же еще назначенные, либо с его же одобрения "избранные". Никто из Госдепа рядом замечен не был, что как-то странно, и противоречит официальной пропаганде.
Таких историй я по своему краю могу немало привести, уверен, что в других регионах не лучше.
Как Вы думаете, это сильно помогает экономике? Нашей, сугубо ориентированной на экспорт сырья?
Кому "спасибо" говорить за это? Если по Конституции, то сами знаете кому.

[Frukt]

В 60-70-80х активно выдавали бесплатное жилье. Уже тогда большинство получило жилье и не обязятельно ветераны.
Кто не получил сейчас непонятно. Скорей всего очень маленькое кол-во добровольно отказывались переезжать в предоставленное бесплатное жилье.

Опана! Оказываетс ветераны сами виноваты Да не давали ветеранам жилья если у них был собственный дом. У отца сосед по хутору недавно даже его в списках награжденных нашел Попа Кирилл Васильевич - два ранения + плюс медаль за отвагу.

Не знаю, с чего вы решили, что ветераны сами виноваты.

Жилье ветеранам и участникам ВОВ выдавали очень активно и стабильно. В каких-то регионах получили все, в каких-то по разным причинам не все, но опять таки надо цифры смотреть.

[Frukt]

Оказываетс ветераны сами виноваты

Вы сомневались?
А, главное, жильё-то бесплатное! (т.е. квартплаты не было ... сейчас начнется, что она символическая, да кто такое считает ...

Что начнется? Сколько плата за воду и электричество было в СССР? Нет не символичная? Может с циферками аргументируете?

И сейчас оплата не высокая. Это факт.

Вот интересно во Франции, скажем, семья с 15.000 в месяц на двоих (без учета социальных пособий) получает квартиру 70 кв.м за 400 евро. Т.е. около 3% от семейного дохода (с учетом выплат еще меньше). И они как-то не называют это “бесплатно“, даже у политиков совести хватает не называть это так. )

Во Франции называют социальным жильем. Оно и есть социальное. В собственность его никто не давал. Пожить и оплатить за услуги со скидкой.
В СССР было бесплатное. Т.к. получено бесплатно и навсегда.
С минимальной оплатой которая по умолчанию распространялась на всех, не только малообеспеченных.
Вы понимаете разницу между бесплатным жильем в собственности и предоставленным в аренду по льготной цене?
Если нет, то очень странно. Если да, то ай ай ай, такой большой дяденька , а лукавит.

[Michele77]

Ох, далось это жилье. На самом деле, для Путина - позорная тема, он не единожды эту тему поднимал, и до сих пор еще не все ветераны ВОВ получили жилье. Учитывая, когда впервые сам Пу этот вопрос поставил - позор для него, как не изголяются в оправдание его сторонники. Это тоже к вопросу о том, кто и как контролирует. Причем были темы, когда под это жилье наши "самые кристально честные" чиновники вставляли в списки тех, "кого надо", и жилье вместо ветеранов получали другие.
Так что да, выдавали "активно и стабильно". Только не всегда тем, для кого все это затевалось.

[Айсберг]

Ох, далось это жилье. На самом деле, для Путина - позорная тема, он не единожды эту тему поднимал, и до сих пор еще не все ветераны ВОВ получили жилье. Учитывая, когда впервые сам Пу этот вопрос поставил - позор для него, как не изголяются в оправдание его сторонники. Это тоже к вопросу о том, кто и как контролирует. Причем были темы, когда под это жилье наши "самые кристально честные" чиновники вставляли в списки тех, "кого надо", и жилье вместо ветеранов получали другие.
Так что да, выдавали "активно и стабильно". Только не всегда тем, для кого все это затевалось.

Вы хотя бы один ФАКТ приведите, а то, всё, что Вы тут вещаете - смахивает на банальное низкопробное враньё....

[Frukt]

Ох, далось это жилье.

Толи дело в Германии и Франции всем ветеранам по квартире в 70м дают бесплатно, как тут уже быстро вывернули опытные товарищи.

[Michele77]

Ох, далось это жилье. На самом деле, для Путина - позорная тема, он не единожды эту тему поднимал, и до сих пор еще не все ветераны ВОВ получили жилье. Учитывая, когда впервые сам Пу этот вопрос поставил - позор для него, как не изголяются в оправдание его сторонники. Это тоже к вопросу о том, кто и как контролирует. Причем были темы, когда под это жилье наши "самые кристально честные" чиновники вставляли в списки тех, "кого надо", и жилье вместо ветеранов получали другие.
Так что да, выдавали "активно и стабильно". Только не всегда тем, для кого все это затевалось.

Вы хотя бы один ФАКТ приведите, а то, всё, что Вы тут вещаете - смахивает на банальное низкопробное враньё....

Вам ФАКТ чего привести? Того, что более чем за 10 лет еще не всех жильем обеспечили? Или ФАКТ махинаций с этим жильем?
Самому сложно в Яндексе поискать?

Ох, далось это жилье.

Толи дело в Германии и Франции всем ветеранам по квартире в 70м дают бесплатно, как тут уже быстро вывернули опытные товарищи.

Про Германию не знаю, наш то Лучезарный уже давненько объявил о том, что надо обеспечить всех ветеранов жильем. Точка. Причем это был второй срок Путина, если не ошибаюсь. Потом это же дублировал Медвеженок. Потом об этом опять вспоминал Путин. И получается, что вспоминают с завидной регулярностью, а жильем так до сих пор всех не обеспечили. Как-то неловко и стыдно даже. Ветеранов-то тех осталось - всего ничего, уж могли бы не тянуть кота за хвост с такими вопросами.

[Frukt]

Ну, и на Привете это можно увидеть, что за годы правления "Лучезарного" официальная пропаганда добилась определенных успехов. Если ты за Путина - то 100% патриот и радетель за Отечество, если же выступаешь против Путина/проявляешь несогласие с "курсом партии" - то враг и предатель Родины

ну так зачем же следовать ярлыкам кремлевизора?
Одобряешь Пу и его присных — недалекий человек, жертва пропаганды. Объективно — враг России и русофоб, сторонник войны с единоверцами и уплаты дани мусульманам (Пу воюет с православными и поддерживает материально мусульманских диктаторов типа Кадырова и Асада) . Но, возможно, по неведению и глупости. Вот и вся недолга.
Зачем же пользоваться неверными определениями под предлогом того, что их активно запихивают в мозг.

Шендерович тоже самое говорит по госдеп-радио.
Т.е. дело не в ценах на самом деле. Смысл песен всегда один, ехать надо выйти и скакать против Путина и счастье прямо в кружевные трусики на голубой каёмочке, Нуланд лично принесет.

Честно говоря, не совсем в курсе, что там Шендерович говорит, со времен разгона/закрытия НТВ/ТВ6 его не слышал.

По госдеп-радио вещает. Примерно так-же как вы ищет вопиющие факты, обрабатывает их опрежеленным образом и подает публике. Т.е. формирует критическое восприятие России среди его населения. Ведет анти-российскую деятельность на территории России в пользу других заинтересованных стран.
Смысл ведь не в ценах на самом деле. Да кому я говорю, вы и сами прекрасно понимаете что делаете.

[Mini-DV]

Во Франции называют социальным жильем. Оно и есть социальное. В собственность его никто не давал. Пожить и оплатить за услуги со скидкой.
В СССР было бесплатное. Т.к. получено бесплатно и навсегда.

Неправда. В собственность его никто не давал. Продать его было нельзя. Наследовать после смерти нельзя (хотя в некоторых случаях можно было "прописать" родственников). Это было право аренды по госцене.
Когда (в середине 80-х) мы уехали на несколько лет в командировку, в "нашу" квартиру государство поселило других людей. На время командировки. Т.е. частной собственностью на жилплощадь тогда и не пахло. Полная аналогия "социального жилья" в странах капитала.

Товарищ, ай ай ай, такой большой дяденька , а лукавит.

[Frukt]

Во Франции называют социальным жильем. Оно и есть социальное. В собственность его никто не давал. Пожить и оплатить за услуги со скидкой.
В СССР было бесплатное. Т.к. получено бесплатно и навсегда.

Неправда. В собственность его никто не давал. Продать его было нельзя. Наследовать после смерти нельзя (хотя в некоторых случаях можно было "прописать" родственников). Это было право аренды по госцене.
Когда (в середине 80-х) мы уехали на несколько лет в командировку, в "нашу" квартиру государство поселило других людей. На время командировки. Т.е. частной собственностью на жилплощадь тогда и не пахло. Полная аналогия "социального жилья" в странах капитала.

Товарищ, ай ай ай, такой большой дяденька , а лукавит.

Никакой полной аналогии нет и не было.

В СССР в то время действительно не было жилья в собственности в широком понимании, но это не только для тех кто получил. Но по факту все делали со своим жильем что хотели. Можно было прописать кого-то в квартиру, обменять её на меньшую и получить доплату, вариантов полно.
С арендованным жильем вы ничего не можете сделать ни при каких обстоятельствах. Даже ремонт в нем не можете сделать. Т.к. оно никогда не было и не будет в собственности. А в СССР им распоряжались как угодно, только продать не могли. Потом жилье автоматически перешло в собственность.

Кстати в социалистической Финляндии выселяют из социального жилья за любой пустяк. К примеру если заметят, что льготник отсутствовал в стране больше трех месяцев, выставляют из жилья легко и с улыбкой.

[Michele77]

По госдеп-радио вещает. Примерно так-же как вы ищет вопиющие факты, обрабатывает их опрежеленным образом и подает публике. Т.е. формирует критическое восприятие России среди его населения. Ведет анти-российскую деятельность на территории России в пользу других заинтересованных стран.
Смысл ведь не в ценах на самом деле. Да кому я говорю, вы и сами прекрасно понимаете что делаете.

Опять-таки, не зная, что сейчас говорит Шендерович, не могу сравнить. Я факты не обрабатываю, я их просто привожу, со ссылками, с прямым цитированием Конституции (чтоб не увиливали некоторые). Вы уж тогда указывайте, что там я "обработал". Кто виноват? Путин. Почему? Читайте Конституцию. Вот потому и виноват. Ибо полнота власти означает и полноту ответственности. Я не веду никакой анти-российской деятельности, об этом феномене пропутинских патриотов навешивать ярлыки я уже выше говорил. Я говорю лишь о том, что РФ сегодня - в заднице. Благодаря Лучезарному она и находится в этом интимном месте. Почему? Выше об этом уже сказано и разжевано вдоль и поперек. Мы коснулись и экономики, и политики, и взаимосвязи всего этого с уровнем жизни и уровнем цен.
Если смысл не в ценах, то в чем? Если бы мне все давали бесплатно, то да, мне до уровня цен и дела бы не было. Но приходится все покупать, за все платить. И делать из своего кармана, а не чужого. Так что уровень цен имеет ОЧЕНЬ большое значение. Безусловно, арлекино с фото чеков очень убедительна была. Но мои чеки отличатся. Я уже не стал тут делать фотогалерею своих трусов, носков и постельного белья с надписью о том, где это все сделано, иначе это походило бы на признаки некоего психического расстройства. Да и это все - мелочи, которые на общую негативную ситуацию в стране никак не влияют. На нее не влияют ни радостные скачки одной части форумчан, ни пессимистические взгляды другой.

[evandrey]

Я не веду никакой анти-российской деятельности, об этом феномене пропутинских патриотов навешивать ярлыки я уже выше говорил. Я говорю лишь о том, что РФ сегодня - в заднице. Благодаря Лучезарному она и находится в этом интимном месте.

Вы сами себе противоречите, впрочем, как обычно.

[evandrey]

Во Франции называют социальным жильем. Оно и есть социальное. В собственность его никто не давал. Пожить и оплатить за услуги со скидкой.
В СССР было бесплатное. Т.к. получено бесплатно и навсегда.

Неправда. В собственность его никто не давал. Продать его было нельзя. Наследовать после смерти нельзя (хотя в некоторых случаях можно было "прописать" родственников). Это было право аренды по госцене.
Когда (в середине 80-х) мы уехали на несколько лет в командировку, в "нашу" квартиру государство поселило других людей. На время командировки. Т.е. частной собственностью на жилплощадь тогда и не пахло. Полная аналогия "социального жилья" в странах капитала.

Товарищ, ай ай ай, такой большой дяденька , а лукавит.

По-моему, вы чего-то недоговариваете. Либо у вас было служебное жилье, либо вы его просто банально сдали в поднаем.

[Michele77]

Я не веду никакой анти-российской деятельности, об этом феномене пропутинских патриотов навешивать ярлыки я уже выше говорил. Я говорю лишь о том, что РФ сегодня - в заднице. Благодаря Лучезарному она и находится в этом интимном месте.

Вы сами себе противоречите, впрочем, как обычно.

Вы, сударь, еще бы какую фразу выучили, что-ли. Пока что противоречите себе только Вы, и в желании доказать мою противоречивость даже ссылки кидали. Которые лишь подтвердили мою позицию и слова.
Как я понимаю, Ваша фраза - это некий стандартный ответ для группы пропутинских патриотов в ситуации, когда нечего сказать.
Долго не был на форуме, не всех "героев" знаю. Понимаю, что Вы, evandrey, тут сугубо поиронизировать и потроллить, с целью недопущения высказывания критических мнений в адрес Лучезарного, не более того. Ваши посты в своей массе содержат два-три предложения, не несущих никакой смысловой нагрузки, аргументации никакой (арлекино хоть чеки припасла ).
Поэтому понимаю, что дискутировать с Вами о чем-то - пустое дело.

[Айсберг]

Ваши посты в своей массе содержат два-три предложения, не несущих никакой смысловой нагрузки, аргументации никакой (арлекино хоть чеки припасла ).
Поэтому понимаю, что дискутировать с Вами о чем-то - пустое дело.

Во-во... Зато у Вас - вагон аргументов... НИ ОДНОГО факта - одна лишь пустая болтовня... Зато выводы - вселенского масштаба...

[Michele77]

Ваши посты в своей массе содержат два-три предложения, не несущих никакой смысловой нагрузки, аргументации никакой (арлекино хоть чеки припасла ).
Поэтому понимаю, что дискутировать с Вами о чем-то - пустое дело.

Во-во... Зато у Вас - вагон аргументов... НИ ОДНОГО факта - одна лишь пустая болтовня... Зато выводы - вселенского масштаба...

Я Вам там даже ссылочки привел, с фактами. и самый главный факт - КОНСТИТУЦИЮ. Вам Основного закона мало в качестве факта?
Надо еще, как арлекино, заснять чиновников в Рейндже, и потом выложить тут их досье? А потом для особо непонятливых рассказать, кто и что, и почему и зачем? Думаю, что такое удовольствие я оставлю другим. Я понимаю, что у многих граждан есть проблемы и со зрением, и с восприятием. В психологии это называется "неверное осознание происходящего". Абсолютно не заразно, но многое объясняет.
И какие выводы "вселенского масштаба"? Как мы тут намедни выяснили, объем России в общей мировой экономике - 3% максимум. Загнется - никто особо и не заметит. Так что выводы мои весьма приземленные.

[evandrey]

Вы, сударь, еще бы какую фразу выучили, что-ли. Пока что противоречите себе только Вы, и в желании доказать мою противоречивость даже ссылки кидали. Которые лишь подтвердили мою позицию и слова.

Вы себе льстите. Пока что вы здесь ничего еще не доказали, кроме своей антироссийской позиции.

Как я понимаю, Ваша фраза - это некий стандартный ответ для группы пропутинских патриотов в ситуации, когда нечего сказать.

Это вы к чему? Что вы здесь такого сообщили, что заслуживало бы детального и пространного ответа? Какую такую свежую мысль вы сюда принесли, кроме обильной демагогии?

Долго не был на форуме, не всех "героев" знаю. Понимаю, что Вы, evandrey, тут сугубо поиронизировать и потроллить, с целью недопущения высказывания критических мнений в адрес Лучезарного, не более того. Ваши посты в своей массе содержат два-три предложения, не несущих никакой смысловой нагрузки, аргументации никакой (арлекино хоть чеки припасла ).
Поэтому понимаю, что дискутировать с Вами о чем-то - пустое дело.

О чем дискутировать-то вы собрались, уважаемый? Вы, что, здесь нарисовались с мыслью кого-то убедить в чем-то? Ну, удачи вам.