Тем временем где-то в России

[AlexTheBlack]

[quote="evandrey"][quote="AlexTheBlack"]Из самого сердца Мордора
Спасибо. Напомнило "Бегущий по лезвию" Ридли Скотта.
https://m.youtube.com/watch?v=L-qLglKXme8" onclick="window.open(this.href);return false;


ЭЭЭх-старый добрый "Бегущий по лезвию" , в 2019 должны быть киборги, а что мы видим?

[geek7]

Потому что это не так . Если хотите - сами говорите

И что за народ нынче пошел - даже в своих антипатиях признаться не могут.

незнаю о Вас, но я то в своих признаюсь без проблем.. а вот навязывать мне чужие непозволю

[AlexTheBlack]

но по стравнению с США, конечно, халява..

Если мы говорим о пенсионерах, то в США все пенсионер покрываются Медикейром. Доплата на посещения терапевта $10, т.е. еще дешевле, чем в Волгограде.

Ну для всех бесплатно же в РФ.. плата по желанию

[evandrey]

но по стравнению с США, конечно, халява..

Если мы говорим о пенсионерах, то в США все пенсионер покрываются Медикейром. Доплата на посещения терапевта $10, т.е. еще дешевле, чем в Волгограде.

А если говорить о тех, у кого нет страховки?

[evandrey]

Из самого сердца Мордора
Спасибо. Напомнило "Бегущий по лезвию" Ридли Скотта.
https://m.youtube.com/watch?v=L-qLglKXme8" onclick="window.open(this.href);return false;


ЭЭЭх-старый добрый "Бегущий по лезвию" , в 2019 должны быть киборги, а что мы видим?

Китайцев. Нанотехнологии.

[AlexTheBlack]

Из самого сердца Мордора
Спасибо. Напомнило "Бегущий по лезвию" Ридли Скотта.
https://m.youtube.com/watch?v=L-qLglKXme8" onclick="window.open(this.href);return false;


ЭЭЭх-старый добрый "Бегущий по лезвию" , в 2019 должны быть киборги, а что мы видим?

Китайцев. Нанотехнологии.

Вместо киборгов -китайцев. Ужасно!

[Next]

Проклятый путенг

Отсталая Россия при режиме Путина (39 фото)

Российская действительность — на фоне полуразрушенного вокзала стоит ржавый поезд с еще советскими вагонами. Самара, 2015 год
...

http://funday24.ru/article/26646" onclick="window.open(this.href);return false;

[AlexTheBlack]

Проклятый путенг

Отсталая Россия при режиме Путина (39 фото)

Российская действительность — на фоне полуразрушенного вокзала стоит ржавый поезд с еще советскими вагонами. Самара, 2015 год
...

http://funday24.ru/article/26646" onclick="window.open(this.href);return false;

Честно говоря от вас Next не ожидал такого...
Но должен сказать, что есть о чем задуматься (если это не фотошоп), особенно впечатлили готовые трубы высокого давления для поставки в Анкару и это на фоне наших непростых отношений с Турцией.

[Next]

Проклятый путенг

Отсталая Россия при режиме Путина (39 фото)

Российская действительность — на фоне полуразрушенного вокзала стоит ржавый поезд с еще советскими вагонами. Самара, 2015 год
...

http://funday24.ru/article/26646" onclick="window.open(this.href);return false;

Честно говоря от вас Next не ожидал такого...
Но должен сказать, что есть о чем задуматься (если это не фотошоп), особенно впечатлили готовые трубы высокого давления для поставки в Анкару и это на фоне наших непростых отношений с Турцией.

Для скоростной выплавки стекла, ага

[AlexTheBlack]

Проклятый путенг

Отсталая Россия при режиме Путина (39 фото)

Российская действительность — на фоне полуразрушенного вокзала стоит ржавый поезд с еще советскими вагонами. Самара, 2015 год
...

http://funday24.ru/article/26646" onclick="window.open(this.href);return false;

Честно говоря от вас Next не ожидал такого...
Но должен сказать, что есть о чем задуматься (если это не фотошоп), особенно впечатлили готовые трубы высокого давления для поставки в Анкару и это на фоне наших непростых отношений с Турцией.

Для скоростной выплавки стекла, ага

[adb]

Но это все в теории, на практике критика и жалобы просто игнорируются, а в случаях, когда целые куски этой вертикали находятся в доле - жаловаться просто опасно. Сам российский народ ни в чем не способен разобраться, поэтому какие то реформы могут быть проведены только сверху, однако если везде тишь и гладь, то у гаранта нет никаких причин что-либо менять. А если и сам гарант - в доле, то он кровно заинтересован в сохранении стабильной ситуации. Проблема в том, что если нет критики -> то нет и причин для изучения того, как ситуацию можно улучшить: все всех устраивает -> значит все чики-пуки.

Ну давайте от противного. Если бы это было так, то в стране вообще бы ничего не делалось, кроме распила. А это не так. Из той же "победоносной" войны в Грузии извлекли очень много уроков. И назначение Сердюкова, а затем Шойгу, с реформами и развитием ОПК сильно повлияло на армию. Это как бы факт.
Те же законы о гос. закупках. Когда массово стали выявлять и публиковать покупки золотых унитазов. Навальный говорит, что они с минусами [законы]. Пускай, но ведь ввели, и они как-то работают. И бизнесы вполне себе оспаривают торги-междусобойчики.
Да, возможно, инициатив немного. Но как их оценить сбоку?

Потом было 10 лет роста и преуспевания верхом на дорогой нефти, и за это время можно было бы провести антикоррупционные реформы навроде сингапурских. Почему это не было сделано - гипотез несколько, но все они свидетельствуют либо о том, что
а) коррупция не воспринималась как серьезная опасность для страны,
б) гарант в доле,
в) коррупция доросла до самого верха и ее искоренение чревато потерей власти и изменением вектора развития страны.
Лично я думаю, что наиболее вероятна версия в) и особых надежд питать не приходится, но если не трепыхаться - то сгниет вообще все.

Спорно. Я лично считаю, что проблема в коррупции снизу. В фундаменте. Если берут массово, то во власть попадают такие же. Дело не в количестве взятки. Тырят все. На стройках, в больницах, в гаи, на таможне. Эта проблема горазда серъезнее кооператива озеро. Ибо она уже не в людях, а в культуре. Культуру законами не исправить.
У меня знакомый, работая в корпорации и получая большие деньги, рассказывал способы свиснуть мелочь. Аля, в командировке в Штатах, заплатить корпоративной кредиткой за полный бак, а залить треть. Сдачу получить наличкой себе в карман (на мелких заправках сдачу кешем выдают). Или получить совеременное оборудование, продать его. А в момент инвертаризации, сходить купить тоже уже дешевле (цены за год падают). И смешно и грустно. Что с такими делать? Это ведь не "на еду не хватает".
Борьба это хорошо. Только вот можно бороться с 10%, когда 90% нормальные и помогают в этой борьбе. Бороться с большннством нереально.

[geek7]

Но это все в теории, на практике критика и жалобы просто игнорируются, а в случаях, когда целые куски этой вертикали находятся в доле - жаловаться просто опасно. Сам российский народ ни в чем не способен разобраться, поэтому какие то реформы могут быть проведены только сверху, однако если везде тишь и гладь, то у гаранта нет никаких причин что-либо менять. А если и сам гарант - в доле, то он кровно заинтересован в сохранении стабильной ситуации. Проблема в том, что если нет критики -> то нет и причин для изучения того, как ситуацию можно улучшить: все всех устраивает -> значит все чики-пуки.

Ну давайте от противного. Если бы это было так, то в стране вообще бы ничего не делалось, кроме распила. А это не так. Из той же "победоносной" войны в Грузии извлекли очень много уроков. И назначение Сердюкова, а затем Шойгу, с реформами и развитием ОПК сильно повлияло на армию. Это как бы факт.

ну он как раз теории Boriskin не противоречит - армия это от внешней угрозы+инструмент для личных амбицый тут молчаливое одобрямс народа только кстати.

Те же законы о гос. закупках. Когда массово стали выявлять и публиковать покупки золотых унитазов. Навальный говорит, что они с минусами [законы]. Пускай, но ведь ввели, и они как-то работают. И бизнесы вполне себе оспаривают торги-междусобойчики.

Тут да. но мне кажется это другое измерение процесса подгребания под себя бизнеса от крупного к мелкому - в порядке уменьшения отдача\затраты на подгребание.
в борьбе с корупцией соответственно 2 составляющих - народ видит что борются и деньги уходят мимо карманов своих.
Лично я бы мнением народа совсем не пренебрегал, но допустим Boriskin прав и на народ совсем положить
остается момент, что низший уровень чиновников и большинство регионов семье никто или почти никто
ну и зачем с ними делится? ну с региональными лидерами - чтобы голоса обеспечили, а с корупцией остальных уже стоит боротся.
а всякие медики\учителя\гаишники - тем более

Я лично считаю, что проблема в коррупции снизу. В фундаменте. Если берут массово, то во власть попадают такие же. Дело не в количестве взятки. Тырят все. На стройках, в больницах, в гаи, на таможне. Эта проблема горазда серъезнее кооператива озеро. Ибо она уже не в людях, а в культуре. Культуру законами не исправить.

я думаю с гаишниками разберутся - подвижки уже есть. но вот "во власть попадают " ... это Вы какими то уже эпохами мыслите.. власти образовались лет 20 назад (впрочем существенно состоявшиеся как правоприемники старой, но верю что тогда много новых людей вошло). Я не думаю, что сейчас во власть много приходят из гаишников

[adb]

ну он как раз теории Boriskin не противоречит - армия это от внешней угрозы+инструмент для личных амбицый тут молчаливое одобрямс народа только кстати.

институт присяжных тоже личные амбиции? В послании Путин порекомендовал его расширять.
Тем более, что Boriskin говорит критики нет, " жаловаться просто опасно". На армию ведь пожаловались. Это как раз для народа война прошла как по маслу. Вон филолог [не ракетчик] говорила, что вообще планировали, подготовились. Только в верхах, да небольшой ряд экспертов увидели проблемы.

я думаю с гаишниками разберутся - подвижки уже есть. но вот "во власть попадают " ... это Вы какими то уже эпохами мыслите.. власти образовались лет 20 назад (впрочем существенно состоявшиеся как правоприемники старой, но верю что тогда много новых людей вошло). Я не думаю, что сейчас во власть много приходят из гаишников

Да не разберутся с ними. Палки навставляют, но без культурных изменений ничего не сделать.
Власть она постоянно формируется. Начиная с депутатов районных/городских дум. Которые, на секундочку, распределяют бюджет города, района. Которые вполне себе могут контролировать мэра и губернатора. Но лучше пилить вместе с ними.

Насчет борьбы. Ну хорошо допустим, что лично Путин не хочет бороть коррупцию. Как насчет частного сектора? Это когда бригадир/строители стырил цемент. У меня дом считается хорошим (проект, репутация строительной компании и т.п.). Стены кирпичные толстые. А раствора почти нет. Тупо стырили. В результате в некоторых квартирах из стены дует при сильном ветре. И это топ 10% по качеству строительства. Разве частнник, владелец компании не заинтересован в честности бригадира? Так что ж он не поборол то за столько лет?
Или знакомый пытался построить коттедж с одной конторой. Стал проверять как сваи забетонировали, бетона почти нет. Обещали исправить, но он их послал. Это тоже "инициатива" снизу в частном секторе. Причем в том, где деньги есть и немаленькие (на премии за честность и контроль).
Или какие-нибудь ритейлеры (магазинные сети), которые за откаты берут на реализацию товары, и не берут без них (в том числе по этой причине мелкий местный производитель/фермер страдает). Покупают что-то в магазины (например систему видеонаблюдения предложили купить в 3 раза дороже, чем она стоит, но нужный процент вернуть наличкой). Это ведь частные структуры, которые намного подвижнее государства. Владельцы вроде бы заинтересованы. И такие случаи бьют по экономике страны гораздо больнее, нежели 16 кг золота Васильевой.

[geek7]

ну он как раз теории Boriskin не противоречит - армия это от внешней угрозы+инструмент для личных амбицый тут молчаливое одобрямс народа только кстати.

Это как раз для народа война прошла как по маслу. Вон филолог [не ракетчик] говорила, что вообще планировали, подготовились. Только в верхах, да небольшой ряд экспертов увидели проблемы.

Это было возражение или Вы как раз решили подтвердить мою ТЗ?

я думаю с гаишниками разберутся - подвижки уже есть. но вот "во власть попадают " ... это Вы какими то уже эпохами мыслите.. власти образовались лет 20 назад (впрочем существенно состоявшиеся как правоприемники старой, но верю что тогда много новых людей вошло). Я не думаю, что сейчас во власть много приходят из гаишников

Да не разберутся с ними. Палки навставляют, но без культурных изменений ничего не сделать.
Власть она постоянно формируется. Начиная с депутатов районных/городских дум. Которые, на секундочку, распределяют бюджет города, района. Которые вполне себе могут контролировать мэра и губернатора. Но лучше пилить вместе с ними.

Насчет борьбы. Ну хорошо допустим, что лично Путин не хочет бороть коррупцию.

Я как раз утверждаю, что теперь (когда денег стало маловато) он таки доберется до низов. Насчет губернаторов не уверен - не для того он их назначал, а вот гаишников - да.
а что до депутатов, то там бывают случайные люди, но с этим борются. Например в Тольятти как-то неправильные комунисты воду мутили, так им прислали Меркушкина - научить как родину едро любить надо

Как насчет частного сектора? Это когда бригадир/строители стырил цемент.

я тоже не склонен преувеличивать влияние головы на процесс гниения рыбы, думаю тут собака еще порылась в менее конкурентной и сформировавшейся практике. Т.е. воруют везде, он у нас особо много потому что бизнес подмят считанными приближенными к кормушке - например вся стройка в Мордовии у челена семьи того-же Меркушкина... вроде и частная контора(ы) а по сути и нет...

[Boriskin]

Ну давайте от противного. Если бы это было так, то в стране вообще бы ничего не делалось, кроме распила. А это не так. Из той же "победоносной" войны в Грузии извлекли очень много уроков. И назначение Сердюкова, а затем Шойгу, с реформами и развитием ОПК сильно повлияло на армию. Это как бы факт.

Я не утверждаю, что вообще ничего не работает, я говорю о том, что сейчас имеет место традиционная десятина, которую почти как в царские времена собирают с тех, кто не спрятался. Кто может - работает в черную, не платя ни поборов, ни налогов. Мне где-то недавно попадалась оценка, что из 80 миллионов трудоспособного населения около 12-15 миллионов россиян работает в черную и примерно столько же - в серую.

К тому же, речь не об армии (в Северной Корее армия далеко не самая последняя в мире, но в какой жопе вся страна при том?), речь про экономику страны и благосостояние населения.

Те же законы о гос. закупках. Когда массово стали выявлять и публиковать покупки золотых унитазов. Навальный говорит, что они с минусами [законы]. Пускай, но ведь ввели, и они как-то работают. И бизнесы вполне себе оспаривают торги-междусобойчики.

Конечно оспаривают. Только тендеры обычно получают те, кто их должен получить в силу обстоятельств, никак не связанных с самим тендером. Например, в Питере в бытность Матвиенко мэром все тендеры на поставки вычислительной техники в любые муниципальные и полумуниципальные предприятия "выигрывала" компания, совладельцем которой был ее сын.

Потом было 10 лет роста и преуспевания верхом на дорогой нефти, и за это время можно было бы провести антикоррупционные реформы навроде сингапурских. Почему это не было сделано - гипотез несколько, но все они свидетельствуют либо о том, что
а) коррупция не воспринималась как серьезная опасность для страны,
б) гарант в доле,
в) коррупция доросла до самого верха и ее искоренение чревато потерей власти и изменением вектора развития страны.
Лично я думаю, что наиболее вероятна версия в) и особых надежд питать не приходится, но если не трепыхаться - то сгниет вообще все.

Спорно. Я лично считаю, что проблема в коррупции снизу. В фундаменте. Если берут массово, то во власть попадают такие же. Дело не в количестве взятки. Тырят все. На стройках, в больницах, в гаи, на таможне. Эта проблема горазда серъезнее кооператива озеро. Ибо она уже не в людях, а в культуре. Культуру законами не исправить.
У меня знакомый, работая в корпорации и получая большие деньги, рассказывал способы свиснуть мелочь. Аля, в командировке в Штатах, заплатить корпоративной кредиткой за полный бак, а залить треть. Сдачу получить наличкой себе в карман (на мелких заправках сдачу кешем выдают). Или получить совеременное оборудование, продать его. А в момент инвертаризации, сходить купить тоже уже дешевле (цены за год падают). И смешно и грустно. Что с такими делать? Это ведь не "на еду не хватает".
Борьба это хорошо. Только вот можно бороться с 10%, когда 90% нормальные и помогают в этой борьбе. Бороться с большннством нереально.

Про культуру - согласен, еще со времен позднего СССР ментальность "добро народное, я народ, значит - моё" живее всех живых.
Про законы и исправление - есть примеры, когда культуру удавалось переломить - в Сингапуре в 60х была китайская "бизнес культура" со всеми тонкостями "землячеств", "подношений", "подмазываний" и "умасливаний" и ее смогли победить. Не сразу, и не просто, но смогли.

[nestor ivanovich]

но по стравнению с США, конечно, халява..

Если мы говорим о пенсионерах, то в США все пенсионер покрываются Медикейром. Доплата на посещения терапевта $10, т.е. еще дешевле, чем в Волгограде.

А если говорить о тех, у кого нет страховки?

У людей может не быть страховки по двум причинам. Или не в состоянии купить, или не желают покупать. Вторых сразу отбрасываем, т.к. раз им не надо - ето их проблем. Для тхе, кто не в состоянии купить - есть федеральные программы, которые покрывают их лечение, имеются региональные медицинские центры, которые проводят ето лечение.

[evandrey]

но по стравнению с США, конечно, халява..

Если мы говорим о пенсионерах, то в США все пенсионер покрываются Медикейром. Доплата на посещения терапевта $10, т.е. еще дешевле, чем в Волгограде.

А если говорить о тех, у кого нет страховки?

У людей может не быть страховки по двум причинам. Или не в состоянии купить, или не желают покупать. Вторых сразу отбрасываем, т.к. раз им не надо - ето их проблем. Для тхе, кто не в состоянии купить - есть федеральные программы, которые покрывают их лечение, имеются региональные медицинские центры, которые проводят ето лечение.

Правда, что ли?

It’s estimated there are between 20,000 and 45,000 deaths a year due to lack of health insurance.

http://obamacarefacts.com/facts-on-deat ... nce-in-us/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Boriskin]

У людей может не быть страховки по двум причинам. Или не в состоянии купить, или не желают покупать.

До обамакейра была еще категория людей, которую просто отказывались страховать из-за preexisting conditions. Вне зависимости от состояния и желания. Счас - не уверен.

[piligrim77]

К тому же, речь не об армии (в Северной Корее армия далеко не самая последняя в мире, но в какой жопе вся страна при том?), речь про экономику страны и благосостояние населения.

ты там был? откуда увереность что страна в жопе именно из-за армии? вот в Китае армия сильнее чем в Северной Корее а страна не в жопе. может это не связано с армией?

[piligrim77]

Проклятый путенг

Отсталая Россия при режиме Путина (39 фото)

Российская действительность — на фоне полуразрушенного вокзала стоит ржавый поезд с еще советскими вагонами. Самара, 2015 год
...

http://funday24.ru/article/26646" onclick="window.open(this.href);return false;

справедливости ради надо сказать что красивых картинок можно нащелкать почти где угодно. а уж в такой огромной стране как Россия найти несколько красивых зданий как два пальца об асфальт

[Boriskin]

Показательные вести с полей, чиновник не может просто правильно выговорить название комиссии, которую он возглавляет

phpBB [video]

[Boriskin]

ты там был? откуда увереность что страна в жопе именно из-за армии? вот в Китае армия сильнее чем в Северной Корее а страна не в жопе. может это не связано с армией?

В КНДР в 1994-1998 года от голода умерло от 1% до 10% населения, в 2003-2007 годах 30% населения недоедало, и если это не жопа, то ты будущий президент объединенной планеты Земля. При этом 16% ВВП идет на армию (сравни с ~4.5% в США, ~2% в Китае & ~4% в России).

[piligrim77]

ты там был? откуда увереность что страна в жопе именно из-за армии? вот в Китае армия сильнее чем в Северной Корее а страна не в жопе. может это не связано с армией?

В КНДР в 1994-1998 года от голода умерло от 1% до 10% населения, в 2003-2007 годах 30% населения недоедало, и если это не жопа, то ты будущий президент объединенной планеты Земля. При этом 16% ВВП идет на армию (сравни с ~4.5% в США, ~2% в Китае & ~4% в России).

если 16% ВВП не будет идти на армию то на них полетят томагавки
лучше недоедать чем стать вторым Ираком или Ливией

[Boriskin]

ты там был? откуда увереность что страна в жопе именно из-за армии? вот в Китае армия сильнее чем в Северной Корее а страна не в жопе. может это не связано с армией?

В КНДР в 1994-1998 года от голода умерло от 1% до 10% населения, в 2003-2007 годах 30% населения недоедало, и если это не жопа, то ты будущий президент объединенной планеты Земля. При этом 16% ВВП идет на армию (сравни с ~4.5% в США, ~2% в Китае & ~4% в России).

если 16% ВВП не будет идти на армию то на них полетят томагавки
лучше недоедать чем стать вторым Ираком или Ливией

Да, намного лучче позволить части населения просто сдохнуть от голода, чтобы не подвергать их опасности быть захваченной американской людоедской военщиной.
Чисто из любопытства - ты бы согласился, чтобы твоя семья сдохла от голода ради таких "высоких целей"? Чтото мне подсказывает, что врядли.

[piligrim77]

ты там был? откуда увереность что страна в жопе именно из-за армии? вот в Китае армия сильнее чем в Северной Корее а страна не в жопе. может это не связано с армией?

В КНДР в 1994-1998 года от голода умерло от 1% до 10% населения, в 2003-2007 годах 30% населения недоедало, и если это не жопа, то ты будущий президент объединенной планеты Земля. При этом 16% ВВП идет на армию (сравни с ~4.5% в США, ~2% в Китае & ~4% в России).

если 16% ВВП не будет идти на армию то на них полетят томагавки
лучше недоедать чем стать вторым Ираком или Ливией

Да, намного лучче позволить части населения просто сдохнуть от голода, чтобы не подвергать их опасности быть захваченной американской людоедской военщиной.
Чисто из любопытства - ты бы согласился, чтобы твоя семья сдохла от голода ради таких "высоких целей"? Чтото мне подсказывает, что врядли.

перевести разговор на мою семью я так понимаю это последний аргумент в пользу встать на колени перед черным хозяином?