Тюрки сбили наш самолёт?

[Одинаковый]

Насколько я понимаю так называемая умеренная сирийская оппозиция которую бомбят не входит в списки террористических организаций.

Найдите аналог ИГИЛ на Украине, который бы угрожал всем сторонам. Умеренная оппозиция, которая борется с силами коалиции, по факту помогает игилу.

Любая оппозиция мешает правительству. По вашей логике выходит что если правительство одной левой ногой борется с террористами то любая оппозиция это пособники террористов и следовательно террористы. Зачетная логика. Только увы слишком за уши притянуто.
Так что факт наличия Игила никак не делает всех оппозиционеров террористами. Так что Россия бомбит сирийских сепаратистов. И это значит нормально. А если тоже самое сделают американцы с украинскими сепаратистами - так это будет нарушение всех норм и законов.
Короче сколько будет 3 х 4 зависит от того продаем мы или покупаем.

[ARARAT.]

Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье. 

На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. 

В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. 

После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. 

Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

Вот когда заикнутся о блокировании Босфора тогда можно и напомнить...
А пока зачем?

[dasilva]

И не случайно началась истерика Эрдогана: "Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, при которой турецкий самолет будет сбит с помощью российского комплекса С-400".

Вы забыли архиважный момент. Полная фраза Эродогана включает - "при которой турецкий самолет будет сбит" над территорией Сирии. Т.е. раньше турки летали над Сирией, как у себя дома. Теперь эта лавочка прикроется.

[alex67]

Любая оппозиция мешает правительству. По вашей логике выходит что если правительство одной левой ногой борется с террористами то любая оппозиция это пособники террористов и следовательно террористы. Зачетная логика. Только увы слишком за уши притянуто.
Так что факт наличия Игила никак не делает всех оппозиционеров террористами. Так что Россия бомбит сирийских сепаратистов. И это значит нормально. А если тоже самое сделают американцы с украинскими сепаратистами - так это будет нарушение всех норм и законов.
Короче сколько будет 3 х 4 зависит от того продаем мы или покупаем.

Легким движением наперстка устраивается невообразимая каша из понятий.

Сирийские оппозиционеры - не сепаратисты, они не объявляли свою территорию независимым государством и ставят своей главной целью свержение единственного законного и признанного международным сообществом правительства Сирии во главе с президентом Асадом. В свой очередь, донецкие "террористы" за все полтора года не устроили ни единого теракта ни в одной стране мира, включая Украину, и не ставят целью захват территории всей Украины, как это делают сирийские оппозиционеры по отношению к Сирии. А кого из оппозиционеров считать-таки террористом, а кого нет - это сейчас решает международная комиссия, возглавляемая Иорданией при участии ООН. Это очень простые, базовые вещи, запутать их, навести тень на плетень, заболтать в демагогической трескотне у вас не получится.

[dasilva]

Насколько я понимаю так называемая умеренная сирийская оппозиция которую бомбят не входит в списки террористических организаций.

Найдите аналог ИГИЛ на Украине, который бы угрожал всем сторонам. Умеренная оппозиция, которая борется с силами коалиции, по факту помогает игилу.

Любая оппозиция мешает правительству. По вашей логике выходит что если правительство одной левой ногой борется с террористами то любая оппозиция это пособники террористов и следовательно террористы. Зачетная логика. Только увы слишком за уши притянуто.
Так что факт наличия Игила никак не делает всех оппозиционеров террористами. Так что Россия бомбит сирийских сепаратистов. И это значит нормально. А если тоже самое сделают американцы с украинскими сепаратистами - так это будет нарушение всех норм и законов.
Короче сколько будет 3 х 4 зависит от того продаем мы или покупаем.

Вы правда думаете, что сильные державы руководствуются законами? Кто сильнее - тот и прав. Никакой другой логики нет. Странно, что вы ее ищите. Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Все, что можно анализировать - какая из стран сильнее и чьей победы мы бы желали.

[toly_molly]

Эль-Мюрид неплохой (ИМХО) анализ провел насчет ИГИЛ (запрещенная в России организация) и нефти.

http://el-murid.livejournal.com/2595705.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[dasilva]

Эль-Мюрид неплохой (ИМХО) анализ провел насчет ИГИЛ (запрещенная в России организация) и нефти.

http://el-murid.livejournal.com/2595705.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Неплохой анализ, но совершенно неправильное заключение:

Повторюсь — все снимки скопления автотехники — это «отстойники», где формируется очередь покупателей. Именно по ним показательно провели бомбометание российские самолеты, и именно поэтому авиация западной коалиции не наносит удары по этим скоплениям: нефти там нет даже теоретически. В "живом" нефтепроводе нефти нет.

Да, пофиг сама нефть в цистернах, ее там мало. Эта нефть никакой роли не играет. А, вот количество нефти, которое машина может перевезти за долгое время - это уже большая цифра. Именно по этому и надо уничтожать именно средства доставки. И удобнее это делать, когда они в куче. Нет средств доставки - нет торговли нефтью. Это Эл-Мюрид как-то не разглядел.

Еще более эффективно уничтожать скважины, но это никто не делает. Видимо, хотят себе заполучить.

[Айсберг]

Эль-Мюрид неплохой (ИМХО) анализ провел насчет ИГИЛ (запрещенная в России организация) и нефти.

http://el-murid.livejournal.com/2595705.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Это не анализ... это мухлевание цифрами и подгонка под совсем идиотские выводы...

Так называемый "Эль-Мюрид" - уже давно ничего не пишет сам... Раскрутив свой "бренд" во время Донбасских событий - он сделал свой блог банальной площадкой для слива антироссийской информации, маскируемой под "патриотическую"...
"Эль-Мюрид" - это подонок.... обычный грантоед-белогондонник... И цена того, что он публикует под своим именем - понятна. 30 сребренников...

[Айсберг]

1) Да, пофиг сама нефть в цистернах, ее там мало. Эта нефть никакой роли не играет. А, вот количество нефти, которое машина может перевезти за долгое время - это уже большая цифра. Именно по этому и надо уничтожать именно средства доставки. И удобнее это делать, когда они в куче. Нет средств доставки - нет торговли нефтью.
2) Это Эл-Мюрид как-то не разглядел.

3) Еще более эффективно уничтожать скважины, но это никто не делает. Видимо, хотят себе заполучить.

1) Именно так и есть.
В один из самых удачных дней - наши ВКС уничтожили разом 550 наливников... А это - примерно 80.000 баррелей ёмкостей... За один день!!!
Учитывая, что один наливник может делать до 3-4 ходок к скважине за сутки - можно посчитать, сколько денег ИГИЛ уже потеряло, и продолжает терять... Нефть есть. Возить её уже НЕЧЕМ. Наши вертолёты в своей "свободной охоте" расстреливают наливники-одиночки, а самолёты - бомбят караваны.... Кстати, сам по себе наливник стоит сотни тысяч долларов...
2) Всё он разглядел... Повторюсь - это Предатель... Провокатор. С большой буквы П. (есть еще третье слово, его характеризующее, на ту же букву)
3) Скважины тоже уничтожают, но в условиях, когда нефть прямо у поверхности - сооружение новой скважины (или ремонт разбитой) занимает считанные часы... максимум дни.

[solopipi]

Ходят слухи, что у России есть самолеты воздушной разведки, которы намног (на 86% минимум) превосходят по возможностям хваленые американские АВАКСы.
Одного такого самолета на дежурстве должно было быть достаточно, чтобы контролировать воздушное пространство Сирии и прилегающих районов Турции.
Если бы водители СУ-24 вовремя получили предупреждение от самолета воздушной разведки, то трагедии можно было бы избежать?

[Айсберг]

Ходят слухи, что у России есть самолеты воздушной разведки, которы намног (на 86% минимум) превосходят по возможностям хваленые американские АВАКСы.
Одного такого самолета на дежурстве должно было быть достаточно, чтобы контролировать воздушное пространство Сирии и прилегающих районов Турции.
Если бы водители СУ-24 вовремя получили предупреждение от самолета воздушной разведки, то трагедии можно было бы избежать?

Невозможно.
Еще раз... Это был классический "удар в спину". От якобы "союзника". Когда на радаре видишь союзника - меньше всего от него ожидаешь ракетного залпа, особенно в спину.

[geek7]

Ходят слухи, что у России есть самолеты воздушной разведки, которы намног (на 86% минимум) превосходят по возможностям хваленые американские АВАКСы.
Одного такого самолета на дежурстве должно было быть достаточно, чтобы контролировать воздушное пространство Сирии и прилегающих районов Турции.
Если бы водители СУ-24 вовремя получили предупреждение от самолета воздушной разведки, то трагедии можно было бы избежать?

Я так понимаю, истребитель при заходе на атаку видели и наземные силы Сирии и ВКС - это уже когда отстрелялся, ушел вниз и пропал.
не специалист, но по логике - если бы следили, могли предупредить летчиков в сушке.. правда пишут, что все равно бы непомогло - ловушек от той ракеты у СУ-24 небыло и уклонится врядли получалось... но хоть какой-то шанс поборотся дали бы.

[geek7]

Невозможно.
Еще раз... Это был классический "удар в спину". От якобы "союзника". Когда на радаре видишь союзника - меньше всего от него ожидаешь ракетного залпа, особенно в спину.

ну какой нафиг союзник? уж после всех недавних откровений по первому то?
1. от союза отказались вполне формально
2. жаловались что не там летаете не тех бомбите
3. как раз начали систематически бомбить "турецких нефтянников" и прочим хорошим туркаманам жизни не давали
не, формально можно продолжат утверждать "мы к ним всей душой, а они нож в спину", но это так-же искренне как заявления турок, что сбит неизвестно чей самолет за то что залетел на 17сек в турцию.
Вы хотите сказать что россиянами командуют идиоты и они не догадывались, что нефть идет в турцию и вообще все о турках узнали только вчера в программе "время"?

[solopipi]

Ходят слухи, что у России есть самолеты воздушной разведки, которы намног (на 86% минимум) превосходят по возможностям хваленые американские АВАКСы.
Одного такого самолета на дежурстве должно было быть достаточно, чтобы контролировать воздушное пространство Сирии и прилегающих районов Турции.
Если бы водители СУ-24 вовремя получили предупреждение от самолета воздушной разведки, то трагедии можно было бы избежать?

Я так понимаю, истребитель при заходе на атаку видели и наземные силы Сирии и ВКС - это уже когда отстрелялся, ушел вниз и пропал.
не специалист, но по логике - если бы следили, могли предупредить летчиков в сушке.. правда пишут, что все равно бы непомогло - ловушек от той ракеты у СУ-24 небыло и уклонится врядли получалось... но хоть какой-то шанс поборотся дали бы.

Если бы летчиков предупредили, что Турция подняла своих истребителей, то весь ход событий мог быть другим. Штурман утверждает, что они не знали о том, что Ф16 были в воздухе.

[solopipi]

Ходят слухи, что у России есть самолеты воздушной разведки, которы намног (на 86% минимум) превосходят по возможностям хваленые американские АВАКСы.
Одного такого самолета на дежурстве должно было быть достаточно, чтобы контролировать воздушное пространство Сирии и прилегающих районов Турции.
Если бы водители СУ-24 вовремя получили предупреждение от самолета воздушной разведки, то трагедии можно было бы избежать?

Невозможно.
Еще раз... Это был классический "удар в спину". От якобы "союзника". Когда на радаре видишь союзника - меньше всего от него ожидаешь ракетного залпа, особенно в спину.

Можно узнать кто и когда из российского руководства записал в союзники страну, которая еще 15 лет тому назад снабжала оружием и материально поддерживала чеченских террористов? Желательно имя и должность

[Bonny P.]

Член НАТО - значит союзник. Все логично.

[solopipi]

Также неплохо было бы, если б Генштаб нанял переводчика с английского языка, чтоб получать важную информацию о намерениях союзника так сказать из первых рук

http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_123392.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[evandrey]

Также неплохо было бы, если б Генштаб нанял переводчика с английского языка, чтоб получать важную информацию о намерениях союзника так сказать из первых рук

http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_123392.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Было бы неплохо, если бы вы постили более свежее новости.

[solopipi]

Также неплохо было бы, если б Генштаб нанял переводчика с английского языка, чтоб получать важную информацию о намерениях союзника так сказать из первых рук

http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_123392.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Было бы неплохо, если бы вы постили более свежее новости.

Может вам еще и перевести? Я не знал, что форум служит источником новостей для российской публики

[evandrey]

Спасибо, перевести я могу и без вашей помощи. Более свежие новасти - более актуальные. Обстановка с 5 октября довольно сильно поменялась, имейте это в виду.

[solopipi]

Спасибо, перевести я могу и без вашей помощи. Более свежие новасти - более актуальные. Обстановка с 5 октября довольно сильно поменялась, имейте это в виду.

Спасибо за напоминание. Только смысл моего поста был именно в том, что еще 5 октября было недвусмысленно заявлено, что Турция - никакой не союзник. И это никакая не новость.

А теперь, если соблаговолите, что именно поменялось с 5 октября?

[Ion Tichy]

Евреи лучше чем турки.

Министр обороны Израиля Моше Яалон заявил в воскресенье, 29 ноября, что российский военный самолет по ошибке вторгся в воздушное пространство страны, сообщает «Интерфакс».

«Произошло незначительное вторжение российским самолетом примерно на милю (1,6 километра). С пилотом вышли на связь, и самолет, сменив курс, вернулся в Сирию», — заявил он.

Яалон отметил, что причиной пролета российского самолета над территорией Израиля, вероятнее всего, стала навигационная ошибка пилота, отмечает Deutsche Welle.

Глава израильского оборонного ведомства не уточнил, когда именно произошел инцидент, однако подчеркнул, что российские самолеты не пытаются атаковать Израиль, поэтому не нужно «реагировать на автомате и сбивать их, когда происходят ошибки».

...

[Аристарх]

Евреи лучше чем турки.

Чем лучше?

[city_girl]

Спасибо, перевести я могу и без вашей помощи. Более свежие новасти - более актуальные. Обстановка с 5 октября довольно сильно поменялась, имейте это в виду.

Спасибо за напоминание. Только смысл моего поста был именно в том, что еще 5 октября было недвусмысленно заявлено, что Турция - никакой не союзник. И это никакая не новость.

А теперь, если соблаговолите, что именно поменялось с 5 октября?

Может и не союзник, но как бы Турцией заявлялась борьба с ИГИЛ, а не за ИГИЛ. И потом одно дело если турки втихаря поддерживают ИГИЛ и торгую нелегальной нефтью, а другое дело когда правительство и правительственные вооруженные силы открыто уничтожают технику и людей на чужой территории в поддержку ИГИЛА и торговли этой самой нелегальной нефтью.

[Ion Tichy]

Евреи лучше чем турки.

Чем лучше?

Чем турки.