Плановая экономика в условиях интернета?

[perasperaadastra]

Я несколько раз высказывал мысль, что плановая экономика образца СССР 60х-70х имела бы шанс в современных условиях. Копирую ниже свой пост из другого раздела:

В те времена в СССР было две серьезных проблемы:
1) Неверная оценка спроса и, как результат, уровень производства создающий неадекватное предложение. При этом очень плохо использовалась ценовая политика для регулирования спроса.
2) Ужасная система распределения товаров. Где-то склады были пустые, а где-то переполненные. Правительство определяло квоты "с потолка" (на самом деле методика у них была, но очень несовершенная)

Обе проблемы запросто решились бы сегодня с помощью электронного маркетинга. Нормы производства и квоты распределения обновлялись бы в реальном времени. Физическое положение товаров больше не имело бы значения — доставка происходила бы по почте.

Было бы интересно услышать мнения по вышенаписанному.

[brrdrr]

Ну, во-первых, советская экономика не была на 100% плановой по каждому винтику. Были жёсткие планы для крупных предприятий по валовому выпуску, но достаточно большая свобода по маркам. К тому же планы постоянно «корректировались» в ГОСПЛАНЕ, как правило в сторону уменьшения. Именно это положение дел и критиковалось постоянно. Швейное предприятие выпустило костюмы одного размера и одного цвета – план выполнен, костюмы на полке, половина людей не может найти свой размер.
Причина провала советской экономики в сфере бытовых товаров была в оторванности производителя от покупателя, а не в плановости продукции. Производителя не интересовало потребление его продукции, а только валовый выпуск. Именно поэтому ассортимент не обновлялся, себестоимость не сокращалась, качество не улучшалось.

[perasperaadastra]

Вы верно заметили про оторванность покупателя от продавца/производителя. Это одна из причин разрыва между спросом и предложением. В laissez-faire экономике связь покупателя и производителя тоже не гарантируется, но, в общем случае, осуществляется через естественный отбор. Но можно обойтись и без естественного отбора — в принципе, при наличии подробной информации о предложении, можно разработать производственный план так, чтобы продукция удовлетворяла спрос в большинстве категорий.

[Dweller]

С помощью денежных потоков в условиях конкурентной борьбы гораздо проще оптимизировать все эти процессы

[brrdrr]

Плановая экономика она достаточно эффективна, если орган принимающий решения эффективен. Но как только номенклатура товаров разрастается, то уже никакими средствами нельзя просчитать всю взаимосвязь экономических отношений.
Хотя в условиях войны, при однотипности продукции: танки самолёты, униформа, плановая экономика в разы превышает по эффективности рыночную.

[OtecFedor]

Я несколько раз высказывал мысль, что плановая экономика образца СССР 60х-70х имела бы шанс в современных условиях. Копирую ниже свой пост из другого раздела:

В те времена в СССР было две серьезных проблемы:
1) Неверная оценка спроса и, как результат, уровень производства создающий неадекватное предложение. При этом очень плохо использовалась ценовая политика для регулирования спроса.
2) Ужасная система распределения товаров. Где-то склады были пустые, а где-то переполненные. Правительство определяло квоты "с потолка" (на самом деле методика у них была, но очень несовершенная)

Обе проблемы запросто решились бы сегодня с помощью электронного маркетинга. Нормы производства и квоты распределения обновлялись бы в реальном времени. Физическое положение товаров больше не имело бы значения — доставка происходила бы по почте.

Было бы интересно услышать мнения по вышенаписанному.

Проблема была в отсутсвии ownership, елетронныи макркетинг кторыи делает нaемныи чиновник от забора до обеда ничего не изменит. Здесь то же, проблемы начинаются когда комания настолько большая что employees начинатют нанимают employees.

[perasperaadastra]

Я не согласен по поводу ownership. Большинство людей являются наемными работниками (в том числе средние менеджеры), тем не менее большинство работают хорошо при наличии хорошей системы премирования и комфорта на работе. Плановая экономика не запрещает премирование.

[thinker]

Плановая экономика не запрещает премирование.

Она запрещает конкуренцию. А без неё нет стимулов делать что-либо лучше, дешевлее..

[OtecFedor]

Я не согласен по поводу ownership. Большинство людей являются наемными работниками (в том числе средние менеджеры), тем не менее большинство работают хорошо при наличии хорошей системы премирования и комфорта на работе. Плановая экономика не запрещает премирование.

Наемныи работник реализует owner's vision и как правило он ето делает хорошо, в >90% случаях проблема с vision. В плановои економике нет етого, от уборшицы до министра явлаются немными работниками, при отсутсвии разумнои цели (победим фашиста етц.) у системы возникают проблемы. Премирование- один из технических способов быстрее реализовать ентот vision, не заменяет его отсутсвие.

[perasperaadastra]

Мне кажется, в социалистической системе тоже есть визионеры — только это не предприниматели, а чиновники-карьеристы. В Китае, например, в некоторых обычных магазинах стали продавать резиновые вагины и вибраторы, а там такие вещи возможны только по указке сверху. Следовательно, нашелся какой-то чиновник, который решил, что секс-прогресс это очень важно. ИМХО, если система допускает существование таких "выскочек", то с видением особых проблем не должно быть.

Я не стану спорить, что в конкурентной системе визионеров будет больше. Но речь о том, что социалистическая система в современных условиях могла бы существовать — может быть не очень богато, но и не бедно.

[viewbelle]

Плановая экономика не подразумевает социалистической системы. В значительной степени плановыми были экономика Южной Кореи и фашистской Германии, в меньшей степени - США эпохи Нового курса и совершенно несоциалистической (даже антисоциалистической) ЮАР, полностью плановой была экономика Тайваня. Напротив, "скандинавская модель", которая многими считается более близкой к социализму, чем, скажем, "социализм с китайской спецификой", значительным госпланированием на фоне других стран не выделяется.

[perasperaadastra]

Я про социализм заговорил только потому, что исходная гипотеза была об экономической жизнеспособности СССР в современных условиях.

[strogov]

Так современная экономика во многих отношениях является плановой. Успешно.

В СССР же проблема была в том, что под "плановой экономикой" подразумевали очень специфическую вещь, которая во многих отношениях не была "экономикой". Т.е. плановой-то она была, а экономной - нет. Это было настолько существенно и заметно, что в какой-то момент был даже выдвинут официальный партийный лозунг: "Экономика должна быть экономной!"

Если вдуматься, звучит подобный призыв страшно. Ведь это же примерно как если бы потребовать, чтобы культура была культурной, наука - научной, спорт - спортивным и т.д. Другими словами, оно, все это, само собой должно получаться, а если какая-то штуковина не является культурной, то почему же ее называют культурой?

[aml5691]

[...]

Обе проблемы запросто решились бы сегодня с помощью электронного маркетинга. Нормы производства и квоты распределения обновлялись бы в реальном времени. Физическое положение товаров больше не имело бы значения — доставка происходила бы по почте.

Было бы интересно услышать мнения по вышенаписанному.

Разве ОГАС в СССР и Cybersyn в Чили при Альенде не были такими проектами? Оба проекта были реализованы (по крайней мере частично) и действительно использовали вычислительную сеть, еще до современного Интернета.

Одним парадоксальным историческим курьезом было то, что социалистическое правительство Альенде использовало свой Cybersyn для того, чтобы (успешно!) бороться с национальной забастовкой водителей грузовиков.

См.:

ОГАС, Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (Википедия.Ру)

Киевский сайт об истории ОГАС

Киберсин, Proyecto Cybersyn (Википедия.Ру)

[perasperaadastra]

Интересно! Прямо Стартрек!





Но, справедливости ради, те системы имеют мало общего с современными сервисами в интернете. Для правильной оценки спроса нужно, чтобы было полное проникновение через компьютеры и смартфоны. Это технологии, которые получили распространение только в последние 10 лет.