Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение perasperaadastra »

>нужна модель мира, в которой простые законы типа Ньютоновских работали бы точно, а не приблизительно.

Эксперименты показали то, что ньютоновские законы НЕ работают. Они выдают неточные предсказания. Собственно, неработоспособность ньютоновских законов была единственной причиной, по которой произошло лавинообразное развитие физики в начале 20го века. Зачем нам какая-то другая модель, которая будет выдавать заведомо неверные предсказания?
Oleg-NY
Уже с Приветом
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 7:32 pm
Откуда: NY, NY

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Oleg-NY »

Ну так я же вроде объяснил наглядно. Это, так сказать, мнение дилетанта с точки зрения которого простые вещи должны быть объяснены просто, а не мудурствуя лукаво: двум тараканам на раздувающемся шарике кажется, что в их мире законы Ньютона не совсем работают и есть какое-то небольшое искривление, а нам, со стороны, очень даже все понятно и все у нас нормально работает...
Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение perasperaadastra »

Не нужно быть тараканом на шарике, чтобы видеть, что законы Ньютона работают. Вот, например, проблема смещения перигелия (и апогелия) Меркурия, с которой астрономы столкнулись 150 лет назад. В Ньютоновской механике перигелий не может смещаться таким образом.

Изображение
Аватара пользователя
Dmitry67
Уже с Приветом
Сообщения: 28294
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am
Откуда: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Контактная информация:

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Dmitry67 »

Oleg-NY писал(а):Ну так я же вроде объяснил наглядно. Это, так сказать, мнение дилетанта с точки зрения которого простые вещи должны быть объяснены просто, а не мудурствуя лукаво: двум тараканам на раздувающемся шарике кажется, что в их мире законы Ньютона не совсем работают и есть какое-то небольшое искривление, а нам, со стороны, очень даже все понятно и все у нас нормально работает...
Что касается кривизны пространства, в тех случаях, когда кривизной можно принебречь, пространство можно считать плоским. Однако, это не делает наше псевдоевклидово пространство евклидовым.

Что касается embedding (некое внешнее пространство которое всегда плоское, куда вкладываеся искривленное) то вы можете recover flatness таким образом, но увы - это суперпространство все равно является псевдоевклидовым!

Ньютонова механика же базируется на евклидовом пространстве
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Oleg-NY
Уже с Приветом
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 7:32 pm
Откуда: NY, NY

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Oleg-NY »

Dmitry67 писал(а): Что касается кривизны пространства, в тех случаях, когда кривизной можно принебречь, пространство можно считать плоским. Однако, это не делает наше псевдоевклидово пространство евклидовым.
Конечно не делает, но я этого и не предполагал.
Dmitry67 писал(а):Что касается embedding (некое внешнее пространство которое всегда плоское, куда вкладываеся искривленное) то вы можете recover flatness таким образом, но увы - это суперпространство все равно является псевдоевклидовым!
А вот это не понятно. Почему в плоском оно не евклидово? Т.е. почему параллельные прямые там все еще пересекаются?
Dmitry67 писал(а):Ньютонова механика же базируется на евклидовом пространстве
Само собой.

Прошу прощения за "чайниковские" впоросы, ибо от физики далек, но если теория верна, то ее и на пальцах можно объяснить... ))
Аватара пользователя
Dmitry67
Уже с Приветом
Сообщения: 28294
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am
Откуда: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Контактная информация:

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Dmitry67 »

Локально пространство плоское, но . В евклидовом пространстве расстояние l измеряется как l^2 = x^2 + y^2 +z^2, a время независимая переменная. В псевдоевклидовом пространстве расстояние измеряется как l^2 = x^2 + y^2 +z^2 - t^2. Это расстояние называется интервалом. Измерения пространства перед которыми стоит плюс называются spacelike, а минус timelike
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение perasperaadastra »

Ненавижу вот эту картинку:

Изображение

"Баскетбол" какой-то.

Я считаю, что научно-популярные аналогии приносят больше вреда, чем пользы.
Аватара пользователя
Dmitry67
Уже с Приветом
Сообщения: 28294
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am
Откуда: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Контактная информация:

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Dmitry67 »

Я последнее время заметил что не могу смотреть научно популярные передачи типа Discovery
Как будто скрипят по стеклу
Тут oversimplification, тут вместо 'visible Universe' сказали просто 'Universe', а тут вообще не верно...
А картинка которую ненавижу я это вот эта:
Изображение
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Oleg-NY
Уже с Приветом
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 7:32 pm
Откуда: NY, NY

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Oleg-NY »

Художника обидеть может каждый, а он, ведь, хотел как лучше... )))
Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение perasperaadastra »

Я никогда не мог смотреть научно-популярные передачи на космологические темы. Там обязательно должно что-то мигать-мерцать и переливаться цветами под загадочную музыку. Чем больше бюджет, тем больше блеска. Такое ощущение, что телевизионщики пытаются у зрителей зомбоящика вызвать пипецому мозга. Напоминает новостные передачи, где делают блестящие заставки и бессмысленную анимацию на заднем плане. К сожалению, весь этот мусор просачивается и в интернеты.
Аватара пользователя
Dmitry67
Уже с Приветом
Сообщения: 28294
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am
Откуда: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Контактная информация:

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Dmitry67 »

Кстати, знаете, что находится внутри черной дыры?
БИБЛИОТЕКА
Библиотека, Карл!
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение perasperaadastra »

Библиотека эзотерической литературы :)
Аватара пользователя
adb
Уже с Приветом
Сообщения: 9275
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2001 4:01 am
Откуда: Российская Федерация

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение adb »

perasperaadastra писал(а):Там обязательно должно что-то мигать-мерцать и переливаться цветами под загадочную музыку. Чем больше бюджет, тем больше блеска.
Глюконат натрия. А куда нынче без него.
Миру мир
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»