Т-щ, вы видимо не в курсе, что с 14го июля Украина закрыла небо надо Донбассом до эшелона 320 (ака 32000 футов) включительно.ReactoR wrote:Это под вопросом. Если , как утверждается , самолёт сбили 14го на большой высоте, то почему небо оставалось открытым для гражданских самолётов до трагедии 17го числа.
Ополченцы утверждали, что сбили использовав Бук-1. После падения Боинга начали усиленно толкать идею того, что Ан26 летел на высоте около 3 км. был сбит из ПЗРК и все это провокация укропов перед Боингом.Andrei from Texas wrote: Простите, что встреваю в дискуссию, но не пояснит ли кто-нибудь, такой факт: если у ополченцев было что-то такое, что может завалить АН-26 на 6500 метров, то почему не оглашается, что это за установка и откуда она появилась? Как я понимаю, ополченцы могли использовать только то, что было либо у Украины, либо у России. И что же это такое? Или они уже тогда хватили из Бука, но никого это не напрягло?
Это не высота цели, это предельная дальность.Кстати, просто для констатации факта - вполне тривиальный FIM-92C Stinger-RMP за $38К имеет эффективну. зону поражения 5 миль, что есть 8 км... https://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger" onclick="window.open(this.href);return false;
Code: Select all
The AIM-92 missile itself has an outward targeting range of up to 15,700 feet and can engage low altitude enemy threats at up to 12,500 feet. Так, вопрос же в том, почему не закрыли на всех высотах, зная, что у ополченцев есть ПВО сбивающее самолеты на больших высотах?Boriskin wrote:Т-щ, вы видимо не в курсе, что с 14го июля Украина закрыла небо надо Донбассом до эшелона 320 (ака 32000 футов) включительно.ReactoR wrote:Это под вопросом. Если , как утверждается , самолёт сбили 14го на большой высоте, то почему небо оставалось открытым для гражданских самолётов до трагедии 17го числа.
Это вы считаете "фактами"?Melkor wrote:Вот здесь, например, собран ряд фактов в пользу теории о подмене.Boriskin wrote:Я раз в две недели на выходных наблюдаю, как на домашнем стадионе Ньюкастла на 17ой минуте люди стоя минуту аплодируют в память погибшим на том рейсе болельщикам клуба. Лично мне этого достаточно.Melkor wrote:Вы лично кого-то из этих родственников знаете?
Code: Select all
3. Rebel leader describes the MH17 victims: rotten corpses, drained of blood.
4. ALL the videos were created before MH17 was allegedly shot down.
5. Flight MH17 was cancelled, according to flight radar screen.
6. Invalid and pristine passports at the crash site.
То есть ЦРУ за полгода вперед все приготовило, припарковало где-то пропавший самолет, заморозило тела, чтобы не разложились, и потом подвезла и сбросила над Донбассом, попутно выдав тела китайцев и малазийцев за тела голландцев, да так, что ДНК тесты показали, что погибшие действительно граждане Голландии. А, и эта, самое то главное - в ЦРУ досконально знали, что через 6 (а скорее 12 - ведь надо было еще подготовить пропажу самолета) месяцев будет происходить в Донбассе и потому заранее приготовились.Но для меня самым подозрительным является то, что за полгода до этого бесследно пропал аналогичный самолёт той же авиакомпании. Как часто такое происходит, чтобы быть "ну просто совпадением"??
Не хотели; не могли; хотели, чтоб ополченцы сбили чтото не то; тупо просрали; <вставьте свою версию>.dasilva wrote:Так, вопрос же в том, почему не закрыли на всех высотах, зная, что у ополченцев есть ПВО сбивающее самолеты на больших высотах?
Причём тут эшелоны , летят себе туристы, а под ними ракеты взрываются и боевые самолёты виражи выписывают. Веселенькое дело. Небо должно было быть закрытым полностью, а не эшелонамиBoriskin wrote:Т-щ, вы видимо не в курсе, что с 14го июля Украина закрыла небо надо Донбассом до эшелона 320 (ака 32000 футов) включительно.ReactoR wrote:Это под вопросом. Если , как утверждается , самолёт сбили 14го на большой высоте, то почему небо оставалось открытым для гражданских самолётов до трагедии 17го числа.
"И эти люди учат меня жить!" (с)
А что конкретно не так? Описание трупов как "гниющих" было, и не одно. "Все" видео - это в смысле СБУшные видео "переговоров боевиков". Cancelled - по-видимому это было недолго, типа "glitch". Паспорта да, pristine, многие по крайней мере.Boriskin wrote:Это вы считаете "фактами"?Melkor wrote:Вот здесь, например, собран ряд фактов в пользу теории о подмене.Boriskin wrote:Я раз в две недели на выходных наблюдаю, как на домашнем стадионе Ньюкастла на 17ой минуте люди стоя минуту аплодируют в память погибшим на том рейсе болельщикам клуба. Лично мне этого достаточно.Melkor wrote:Вы лично кого-то из этих родственников знаете?
Прямо таки титановые факты.Code: Select all
3. Rebel leader describes the MH17 victims: rotten corpses, drained of blood. 4. ALL the videos were created before MH17 was allegedly shot down. 5. Flight MH17 was cancelled, according to flight radar screen. 6. Invalid and pristine passports at the crash site.
Подготовка за полгода - что тут фантастического? Тела естественно не пассажиров с первого рейса, их никто не убивал (т.к. избежать массового убийства как раз и было целью подмены самолётов). Там по второму линку продолжение, где написано, что ЦРУ готовило аналогичную операцию на Кубе - есть официальный рассекреченный материал.То есть ЦРУ за полгода вперед все приготовило, припарковало где-то пропавший самолет, заморозило тела, чтобы не разложились, и потом подвезла и сбросила над Донбассом, попутно выдав тела китайцев и малазийцев за тела голландцев, да так, что ДНК тесты показали, что погибшие действительно граждане Голландии. А, и эта, самое то главное - в ЦРУ досконально знали, что через 6 (а скорее 12 - ведь надо было еще подготовить пропажу самолета) месяцев будет происходить в Донбассе и потому заранее приготовились.Но для меня самым подозрительным является то, что за полгода до этого бесследно пропал аналогичный самолёт той же авиакомпании. Как часто такое происходит, чтобы быть "ну просто совпадением"??
Если вы верите всему тому что писалось в то время на форумах и соц сетях, гиркин из интернета не вылезал, воевать некогда было.Boriskin wrote:Если вы верите тому, что публикует МО Украины - это ваши проблемы.ReactoR wrote:Занята территория части, а не само вооружение. Не надо плодить "полуправду".
Больше вопросов не имею. От слова "вааще"Melkor wrote:Подготовка за полгода - что тут фантастического?
Должно. Но не было.ReactoR wrote:Причём тут эшелоны , летят себе туристы, а под ними ракеты взрываются и боевые самолёты виражи выписывают. Веселенькое дело. Небо должно было быть закрытым полностью, а не эшелонами
1. Ничем практически не отличается, батареи Бук были на дежурстве, с включенными радарами(работующий радарный купол засекли).Boriskin wrote: 1. Опыт нажатия кнопки по Ту154 отличается от текущего хотя бы тем, что там были боевые стрельбы по мишеням. А тут, предположительно, "кто кинул валенок на пульт управления?".
2. А скажите, о чем вам говорит "не надо над нами летать"? Аль русский не родной, поэтому ничего не говорит?
3. Слиффзащитан!
4. "Да ладно врать то!", украинское МО сообщало, что самолет шел на высоте 6500, ополченцы гордо писали о высоте "около 6 км".
5. "Да ладно врать то!" х2
http://www.rbc.ru/incidents/29/06/2014/933370.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
6. Маловероятно, но по мне реально. И никак не умаляет проф. качеств российских ваоенных - если заехали, сбили указанную цель и выехали, не оставив никаких следов, то это отличный показатель боевой выучки и организации.Code: Select all
29.06.2014 Ополченцы взяли под контроль зенитно-ракетный полк противовоздушной обороны, на вооружении которого находятся самоходные ЗРК "Бук", сообщили Интерфаксу представители пресс-службы самопровозглашенной Донецкой народной республики. "Сегодня ополченцы переподчинили себе в\ч №А-1402 по улице Стратонавтов", - рассказал собеседник агентства. Подробностей он не уточнил.
7. За сим свой спор с вами я заканчиваю, не вижу смысла дискутировать с враньем.
Он етого похоже не понимает просто...ReactoR wrote:Занята территория части, а не само вооружение. Не надо плодить "полуправду".Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.
Я не знаю, было или нет. Я не знаю, вывезли укры технику или просто забили на все болт. Я даже не знаю, были ли там изначально боеготовые машины или нет. Но я знаю, что кто-то сбил Ан26 на предположительной (с очень хорошей степенью вероятности) высоте около 6 км. И если это сделали не ополченцы с захваченной в Донецке техники, значит это были "добровольцы" со "случайно заехавшей не туда техники". Вариант с тем, что и его сбили сами хохлы - мне представляется маловероятным, соответственно вероятность того, что у "повстанцев" было из чего сбивать Боинг 3 дня спустя - мне представляется весьма и весьма высокой. Таким образом шансы на то, что "у ополченцев ваще не было из чего сбивать боинг" выглядят весьма и весьма низкими.ReactoR wrote: Естественно буки были выведены. Это дорогое оружие, для их управления нужна обученная команда и электронный код доступа для приведения в боевое состояние (вы же не будете утверждать, что украинские власти добровольно передали секретную информацию в руки ополчения ) Ничего этого у ополчения не было.
Ну т.е. что и следовало ожидать, "не знаю, я даже не знаю", т.е. все дело исключительно в вашей вере...Boriskin wrote:Я не знаю, было или нет. Я не знаю, вывезли укры технику или просто забили на все болт. Я даже не знаю, были ли там изначально боеготовые машины или нет. Но я знаю, что кто-то сбил Ан26 на предположительной (с очень хорошей степенью вероятности) высоте около 6 км. И если это сделали не ополченцы с захваченной в Донецке техники, значит это были "добровольцы" со "случайно заехавшей не туда техники". Вариант с тем, что и его сбили сами хохлы - мне представляется маловероятной, соответственно вероятность того, что у "повстанцев" было из чего сбивать Боинг 3 дня спустя - мне представляется весьма высокой. Таким образом шансы на то, что "у ополченцев ваще не было из чего сбивать боинг" выглядят весьма и весьма низкими.ReactoR wrote: Естественно буки были выведены. Это дорогое оружие, для их управления нужна обученная команда и электронный код доступа для приведения в боевое состояние (вы же не будете утверждать, что украинские власти добровольно передали секретную информацию в руки ополчения ) Ничего этого у ополчения не было.
Я понятно изложил причино-следственную цепочку и простые логические выводы из оной?
Дык в зеркало посмотри, т-щ, в зеркало.ARARAT. wrote: Никаких доказательств у вас нет...
Я с вами на ты не переходил! Ето во-первых, во-втoрых вы собрались опровергать, ну так и опровергайте...Boriskin wrote:Дык в зеркало посмотри, т-щ, в зеркало.ARARAT. wrote: Никаких доказательств у вас нет...
Спасибо на ответ по поводу неродного языка, ответ получен.ARARAT. wrote:Он етого похоже не понимает просто...
The faces of Malaysian Airlines Flight MH17: Tributes paid to 298 who lost their livesMelkor wrote:Вы лично кого-то из этих родственников знаете? Поэтому я и написал, посмотрим, будут ли реальные иски. А то, что в фейсбуке кто-то написал, что у знакомого знакомого его знакомого кто-то погиб на этом рейсе, не считается.
Для особо непонятливых ето транслит...Boriskin wrote:Спасибо на ответ по поводу неродного языка, ответ получен.ARARAT. wrote:Он етого похоже не понимает просто...
Арайжм.
Ваша цепочка основывается на одном постулате- самолёт на такой высоте можно сбить только буком. И дальше нагромождение притянутое за уши. Самолёты сбиваются другими самолетами. Тут можно предполагать , российский ли самолёт, ополченцы ли смогли поднять боевой борт. И ваша логика тут же рассыпается.Boriskin wrote: Я не знаю, было или нет. Я не знаю, вывезли укры технику или просто забили на все болт. Я даже не знаю, были ли там изначально боеготовые машины или нет. Но я знаю, что кто-то сбил Ан26 на предположительной (с очень хорошей степенью вероятности) высоте около 6 км. И если это сделали не ополченцы с захваченной в Донецке техники, значит это были "добровольцы" со "случайно заехавшей не туда техники". Вариант с тем, что и его сбили сами хохлы - мне представляется маловероятным, соответственно вероятность того, что у "повстанцев" было из чего сбивать Боинг 3 дня спустя - мне представляется весьма и весьма высокой. Таким образом шансы на то, что "у ополченцев ваще не было из чего сбивать боинг" выглядят весьма и весьма низкими.
Я понятно изложил причино-следственную цепочку и простые логические выводы из оной?
похоже пуск БУКа таки никто из космоса не зафиксировал, нет таких данныхReactoR wrote:.....
Осуществить запуск мог только обученный расчёт с правами доступа. в то время там были только украинские буки.
Что касается заехавшей не туда техники, расчёт бука, как и запуск баллистической ракеты моментально фиксируются из космоса. Может быть вы и способны найти логику для переброса легко фиксируемой военной техники в глубь украинской территории, но я таковую не вижу.
Вы что, голливудских фильмов не видели?ReactoR wrote:
Какие ополченцы, неопытному человеку там страшно нажать не ту кнопку, чтобы не взлететь к чертовой матери.
Осуществить запуск мог только обученный расчёт с правами доступа. в то время там были только украинские буки.
Бук ето не баллистическая ракета, ее пуск никто спецом не фиксирует вообщем то в отличии от бaллистических ракет(для них специальные следящие системы стоят/работают на постоянку 24х7)... В принципе конечно можно отсечь запуск и Бука, но только если снимать/сканировать именно ету площадь с разрешением долей секунд в 24х7 режиме или попасть "в кадр" чисто случайно при более низком разрешении....Injun wrote:похоже пуск БУКа таки никто из космоса не зафиксировал, нет таких данныхReactoR wrote:.....
Осуществить запуск мог только обученный расчёт с правами доступа. в то время там были только украинские буки.
Что касается заехавшей не туда техники, расчёт бука, как и запуск баллистической ракеты моментально фиксируются из космоса. Может быть вы и способны найти логику для переброса легко фиксируемой военной техники в глубь украинской территории, но я таковую не вижу.
Напомните пожалуйста, когда МО РФ показывало про истребитель?Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)