Малазийский Боинг

[ALV00]

То что делал АА это лажа и есть. Какой смысл имел взрывать статическую ракету на другом самолете, понятно только крутым специалистам Антея. В результате получили решето один в один как на Боинге, но сказали что это совсем другое дело, не вдаваясь в объяснения. По своей версии вообще ничего не показали, но сказали, что она полностью подтвердилась. Мы такие крутые специалисты, но вам ничего объяснять не будем, доверяйте нам на слово. Принимать такую шнягу это себя не уважать.

[Айсберг]

вот кто бы из физиков об'яснил, как при таких скоростях поражающие елементы могут застрять в человеческом теле. Ведь для осколка, летящего с такой убойной силой, человеческое тело будет типа листка бумаги.

Прошли через преграды (обшивка, приборная панель, прочное авиастекло), частично расплавились, потеряли энергию. Из нескольких десятков, попавших в тело, остались 1-2.

Ага... осталось только найти эти самые тела с застрявшей шрапнелью...
А то, как говорят все очевидцы - вообще, единственное место в самолёте, где была кровь - это кабина пилотов...

[brrdrr]

Вроде как по правилам, надо начинать расследования убийства с поиска орудия преступления.
Вот куда всё-таки делся хвост ракеты и почему не была проведена ревизия всех ракет на складах Украины?

[Айсберг]

Вроде как по правилам, надо начинать расследования убийства с поиска орудия преступления.
Вот куда всё-таки делся хвост ракеты и почему не была проведена ревизия всех ракет на складах Украины?

Начнём с малого.... Куда делись записи с камер наблюдения и с видеорегистраторов, фиксирующих пуск ракеты? И куда делись фото очевидцев, наблюдавших след от запуска в течение 10-15 минут минимум?
Напомню, что за видеозапись пуска была объявлена премия в 100 тыс. баксов...

ЗЫ. Когда появится такая видеозапись, которой просто по определению не может не быть в густонаселённом районе - тогда имеет смысл говорить и о поражающих элементах запущенной ракеты... и искать саму ракету...

А пока что - получается какая-то чушь... Запуска ракеты НИКТО не видел, НИКТО не слышал, и НИ ОДИН ПРИБОР этого запуска не зафиксировал... Средь бела дня, среди сотен тысяч людей, проживающих в радиусе видимости запуска ракеты...

[ReactoR]

Старые песни о главном. Да они лапотники, да они ничего не умеют, да они там только блох подковывают. Несерьёзно, право.

[wildguy]

Это все рассуждения дилетантов. Доверия голландскому докладу нет

Надо же, дилетанты выражают недоверие голандскому докладу.

[ReactoR]

Недоверие выражают специалисты из Алмаз-Антей, из росавиации. Более того, доклад был прямо уличён в подлоге и передергивании предоставленной им информации.

[VladDod]

Вроде как по правилам, надо начинать расследования убийства с поиска орудия преступления.

Начинают с определения круга лиц так или иначе заинтересованных в преступлении.

[VladDod]

Все забывают. Что преступление совершено на следующий же день после отказа Европы вводить санкции против России.

[stenking]

Старые песни о главном. Да они лапотники, да они ничего не умеют, да они там только блох подковывают. Несерьёзно, право.

Ну скажем со специалистами там действительно не ахти, но дело не в том. Нет ответственности просто. Вот допустим завтра выясняется что весь доклад от начала до конца - ложь. И что? Кто-то потеряет работу? Деньги? Акционеры компании подадут в суд? Пресса раздует политический скандал? Нет конечно. Скорее медаль дадут за "противодействие информационной пропаганде". Поэтому цена таким рапортам как туалетной бумаге.

[Blender]

Старые песни о главном. Да они лапотники, да они ничего не умеют, да они там только блох подковывают. Несерьёзно, право.

Ну скажем со специалистами там действительно не ахти, но дело не в том. Нет ответственности просто. Вот допустим завтра выясняется что весь доклад от начала до конца - ложь. И что? Кто-то потеряет работу? Деньги? Акционеры компании подадут в суд? Пресса раздует политический скандал? Нет конечно. Скорее медаль дадут за "противодействие информационной пропаганде". Поэтому цена таким рапортам как туалетной бумаге.

Дык доклад госконтора голандская написала. Какие акционеры?

[ALV00]

Ну скажем со специалистами там действительно не ахти, но дело не в том. Нет ответственности просто. Вот допустим завтра выясняется что весь доклад от начала до конца - ложь. И что? Кто-то потеряет работу? Деньги? Акционеры компании подадут в суд? Пресса раздует политический скандал? Нет конечно. Скорее медаль дадут за "противодействие информационной пропаганде". Поэтому цена таким рапортам как туалетной бумаге.

Я верю что там есть нормальные мужики, специалисты, которые все понимают и тихо охреневают от происходящего. Но ничего сказать не могут, потому что посодют на счет раз.

[ReactoR]

А какая цена расчётам киевского института? Там что за специалисты сидят, про их ответственность можно и не упоминать, что скажут, то и нарисуют, тогда как у концерна Алмаз-Антей есть репутационные денежные потери.
Расхождения в расчетах значительные. Кроме того в докладе СК постоянно идёт о расчете "рисунка " поражения на кабине самолёта и ничего не упоминается про поражение других частей и двигателя. Тогда как моделирование Алмаз-антей берёт более широкую картину поражения самолёта. Картинка на кабине как бы совпала и ок, довольно странный подход к моделированию взрыва.
Моделирование это одно , а натурные эксперименты это совершенно другой уровень. Только совместная работа голландского СК и Алмаз-Антей с их натурной базой могла бы дать убедительный ответ, а в финале два размытых доклада с нестыковками

[stenking]

А какая цена расчётам киевского института? Там что за специалисты сидят, про их ответственность можно и не упоминать, что скажут, то и нарисуют, тогда как у концерна Алмаз-Антей есть репутационные денежные потери.
Расхождения в расчетах значительные. Кроме того в докладе СК постоянно идёт о расчете "рисунка " поражения на кабине самолёта и ничего не упоминается про поражение других частей и двигателя. Тогда как моделирование Алмаз-антей берёт более широкую картину поражения самолёта. Картинка на кабине как бы совпала и ок, довольно странный подход к моделированию взрыва.
Моделирование это одно , а натурные эксперименты это совершенно другой уровень. Только совместная работа голландского СК и Алмаз-Антей с их натурной базой могла бы дать убедительный ответ, а в финале два размытых доклада с нестыковками

Нет никаких "репутационные денежные потери". Это ГОСКОМПАНИЯ ( притом с наложенными санкциями ) . Т.е. компания которая на 100% принадлежит государству. Её акции не продаются на мировых биржах а директора и их зарплата назначается окружением Путина. Ставить на одну доску голландский СК и АА это значит признать легитимность последних а значит дискредитировать весь процесс.

П.С. цена расчётам киевского института много выше потому что больше уровень независимости от властей. Там и репутацией дорожат сильнее да и надавить на ректора сложнее потом что он выбирается а не назначается дядей.

Указом президента Украины от 21 апреля 1994 года Киевский университет получил статус национального со статусом самоуправляющегося (автономного) государственного высшего учебного заведения. Его устав утверждается президентом Украины, ректор университета приравнен по статусу к министру.

20 октября 2015 года Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко избрал Леонида Губерского ректором. Согласно сообщению пресс-службы Центральной избирательной комиссии по проведению выборов ректораему, за Губерского проголосовал 2171 избиратель. Всего в выборах приняли участие 3054 человека, что составляет 80,4% от общего количества избирателей университета.

Т.е. говоря нашим айтишным языком, среди 3-х организаций, Киевский национальный университет, АА и СК Нидерландов, вероятность того что врёт АА самая большая . А вероятность обмана СК - самая маленькая.

[adb]

А лоботрясу школьнику, посчитавшему интеграл, доверия совсем нет. Учителям так и стоит оценки ставить по точным предметам. Мол доверия нет, получай кол.

[Frukt]

П.С. цена расчётам киевского института много выше потому что больше уровень независимости от властей. Там и репутацией дорожат сильнее да и надавить на ректора сложнее потом что он выбирается а не назначается дядей.

Не надо песен.
После всех потоков русофобской лжи из украины говорить о её репутации не приходится.
Эта страна де факто не явлется самостоятельным субьектом. Погрязшая в коррупции с запуганным укро- гестапо населением. Чуть не так, сразу сепаратист-террорист.
Держится на подачках запада ( за то, что тяфкает в сторону России) и пропаганде.

Т.е. говоря нашим айтишным языком, среди 3-х организаций, Киевский национальный университет, АА и СК Нидерландов, вероятность того что врёт АА самая большая . А вероятность обмана СК - самая маленькая.

Не смешите сказками про отважных ректоров которые осмелятся пойти против аваковского гестапо. Что США скажет, то хунта и скажет и сделает. Несогласных назовут российскими сепаратистами-террористами.

По факту эта страна уже признана виновной в том, что не закрыла небо. Единственное что ей остается выкрикивать про Путина и все валить на Россию. А уж верить ей -это нонсенс. Авторитет нулевой.
Особенно смешно читать про репутацию Украины, если принять во внимание факт, что ранее Украина уже сбивала самолет но так же как и в этот раз так и не призналась в этом.

[Frukt]

Можно где нибудь почитать чем ополченцы сбивали укро-самолеты, вертолеты пока они летали, бомбили и уничтожали мирное гражданское население Юго-востока?

[ReactoR]

На украине прошла целая череда убийств и "самоубийств" оппозиционных политиков и журналистов, а вы тут какие то указы постите. Дело не в верю этим, а этим не верю. Это наука, все просчитывается. При чтении отчёта СК мне не понравился упор и концентрация на рисунок поражения на кабине пилотов , тем более что там даже не все фрагменты самолета были собраны, добрая часть до сих пор по лесопосадкам валяется. Отчёт АА подсчитывает более широкую картинку поражения, их расчёты по поражению двигателя обоснованны. Обе модели обсуждаемы, дело стало только в том чтобы собрать специалистов вместе. Этого нет, расследование предвзято

[stenking]

На украине прошла целая череда убийств и "самоубийств" оппозиционных политиков и журналистов, а вы тут какие то указы постите. Дело не в верю этим, а этим не верю. Это наука, все просчитывается. При чтении отчёта СК мне не понравился упор и концентрация на рисунок поражения на кабине пилотов , тем более что там даже не все фрагменты самолета были собраны, добрая часть до сих пор по лесопосадкам валяется. Отчёт АА подсчитывает более широкую картинку поражения, их расчёты по поражению двигателя обоснованны. Обе модели обсуждаемы, дело стало только в том чтобы собрать специалистов вместе. Этого нет, расследование предвзято

Из последних новостей одного политика убили в шаге от кремля а у другого издеваются над братом в тюрьме. Век фарса.

Насчёт верю/неверю - тут без этого не обойтись. Если в репорте написано что "По результатам 3D моделирования установленно что.." то вам нужно или проверить саму модель или принять результаты на слово. Более того, для проверки необходима ещё и достаточная квалификация, поэтому такие "репорты" должны быть или полностью открыты для проверки со всеми исходными файлами или же иметь в составе комисси тех кому более менее можно доверять.

Потому что опять Крым получается с "подсчётом" голосов - товар для внутреннего потребления

[stenking]

А лоботрясу школьнику, посчитавшему интеграл, доверия совсем нет. Учителям так и стоит оценки ставить по точным предметам. Мол доверия нет, получай кол.

Если школьник рисует красивый интеграл, потом проходится по современной мировой науке и в конце пишет что "В результате комьютерной модели были произведены расчёты которые показывают что данный интеграл совершенно точно равен 37" то такого школьника заслуженно оставляют на второй год.

[stenking]

По факту эта страна уже признана виновной в том, что не закрыла небо. Единственное что ей остается выкрикивать про Путина и все валить на Россию. А уж верить ей -это нонсенс. Авторитет нулевой.
Особенно смешно читать про репутацию Украины, если принять во внимание факт, что ранее Украина уже сбивала самолет но так же как и в этот раз так и не призналась в этом.

Фрукт, да бросьте уже. Вам в Мордоре падать уже больше некуда Эти все репорты АА из той же серии 30-ти летней давности "Наша страна...успешно преодолела...удои молока..". Смешно что даже канал распространения тот же самый - ТАСС ( Телеграфное агентство Советского Союза )

"ТАСС уполномочен заявить что независимыми экспертами АА концерна установленно что американские марионетки хотят оболгать и ........" Народ в полном восторге от ретро стаил.

[Easbayguy]

По факту эта страна уже признана виновной в том, что не закрыла небо. Единственное что ей остается выкрикивать про Путина и все валить на Россию. А уж верить ей -это нонсенс. Авторитет нулевой.
Особенно смешно читать про репутацию Украины, если принять во внимание факт, что ранее Украина уже сбивала самолет но так же как и в этот раз так и не призналась в этом.

Фрукт, да бросьте уже. Вам в Мордоре падать уже больше некуда

Ой да ладно, всему миру понятно, сбили ополченцы, их подставила Украина, не закрыв небо и специально направив самолет в район боевых действий!

[stenking]

По факту эта страна уже признана виновной в том, что не закрыла небо. Единственное что ей остается выкрикивать про Путина и все валить на Россию. А уж верить ей -это нонсенс. Авторитет нулевой.
Особенно смешно читать про репутацию Украины, если принять во внимание факт, что ранее Украина уже сбивала самолет но так же как и в этот раз так и не призналась в этом.

Фрукт, да бросьте уже. Вам в Мордоре падать уже больше некуда

Ой да ладно, всему миру понятно, сбили ополченцы, их подставила Украина, не закрыв небо и специально направив самолет в район боевых действий!

Именно. Только про "специально" это конспирология конечно. Никакого специально не была - обыкновенная халатность и пофигизм. А так всем всё понятно конечно. Россия подогнала какой-то старый бук со склада. В Донецке сдуру пальнули.

[anarchist]

По факту эта страна уже признана виновной в том, что не закрыла небо. Единственное что ей остается выкрикивать про Путина и все валить на Россию. А уж верить ей -это нонсенс. Авторитет нулевой.
Особенно смешно читать про репутацию Украины, если принять во внимание факт, что ранее Украина уже сбивала самолет но так же как и в этот раз так и не призналась в этом.

Фрукт, да бросьте уже. Вам в Мордоре падать уже больше некуда

Ой да ладно, всему миру понятно, сбили ополченцы, их подставила Украина, не закрыв небо и специально направив самолет в район боевых действий!

Именно. Только про "специально" это конспирология конечно. Никакого специально не была - обыкновенная халатность и пофигизм. А так всем всё понятно конечно. Россия подогнала какой-то старый бук со склада. В Донецке сдуру пальнули.

Пальнули скорее всего со стороны киевских фашиков, думали что самолет Путина летит. Короче Киев теперь еще и на компенсацию потерпевшим попал.

[ReactoR]

Передвижение техники фиксируется из космоса. Пока что показывают расплывчатые блобы комбайнов на поле. Пригнать, угнать это моментально снимки высокого разрешения, такие, например, как снимки росс баз в Сирии. Бук не запустить без эл ключа, это не трактор, ключи у украинской стороны. у кого оказался доступ к пусковой установке с подачи украинской стороны, кто вёл самолёт, кто менял его высоту и тп. уже детали
Кстати, малайзию игнорировали при расследовании, полного доступа у них не было, на заседания не приглашались, что ещё больше вызывает вопросов о работе СК

МОСКВА, 21 окт — РИА Новости. Нидерланды не сразу предоставили малайзийским властям полный доступ к расследованию крушения на востоке Украины самолета авиакомпании Malaysia Airlines, что осложнило сотрудничество сторон, заявил заместитель главы Минтранса Малайзии Датук Абдул Азиз Каправи.

По его словам, Малайзия сначала не могла в полной мере сотрудничать со следствием, поскольку на начальной стадии ее роль в расследовании принижалась и стране не предоставили полный доступ к досье.
"Этот самолет был наш. Как было возможно отказать нам в полном доступе? Мы не смогли осмотреть самолет, и нас не приглашали на некоторые встречи", — приводит слова замминистра газета New Straits Times. Он добавил, что малайзийское Управление гражданской авиации не сразу стало полноправным членом совместного расследования.

"В конечном итоге, после того как нашу роль признали и предоставили полный доступ, мы сотрудничали", — заявил чиновник.