Ржевская мясорубка

[Virginian]

...2. По поводу Крита. Немецким десантникам нечем гордится, потери были ужасающими, причем потери понесенные элитными войсками. Цена этой "успешной" операции была настолько высока, что немцы вынуждены были навсегда отказаться от проведения подобных десантов...

Ну и зачем так уж безапелляционно-то? Гордиться десантникам очень даже есть чем - выполнили невыполнимую другими средствами задачу.

Скажем так, десантникам есть чем гордиться, они выполняли приказ, чего нельзя сказать о тех, кто планировал эту операцию.

[Boriskin]

Скажем так, десантникам есть чем гордиться, они выполняли приказ, чего нельзя сказать о тех, кто планировал эту операцию.

С учетом того, что обороняющихся было больше, наступающие в начальных стадиях операции не могли использовать практически никакое тяжелое вооружение и так далее и тому подобное - лично я не вижу, в чем немецкий генералитет может себя упрекнуть. Потери немцев в живой силе были заметно выше, чем во все остальные блицкриг операции, но блицкригом на Крите и не пахло, так что и сравнивать нельзя.
В целом, немцы полностью выполнили поставленную задачу, пусть и ценой потери весьма большого кол-ва транспортных самолетов. Англичане, с другой стороны, потеряли около 30 кораблей всех классов.

[Blender]

Ну вот по теме интересная статья есть. Излишне много воcxвалений Сталина, но какой-то смысл есть. Получается что Ржев - расплата за сдачу Крыма и Харькова. Ну и за превоcxодство вермахта в мобильности, конечно.

[Boriskin]

Ну вот по теме интересная статья есть. Излишне много воcxвалений Сталина, но какой-то смысл есть.

Да уж, таки осилил, ощущение, что автор одновременно и жопу Усатому вылизывал, и исповедовал его же, а попутно был досконально в курсе того, что себе там думал Жуков и Команда. Немного блевотно было читать, если честно.

[Колхозник]

Ну вот по теме интересная статья есть. Излишне много воcxвалений Сталина, но какой-то смысл есть.

Да уж, таки осилил, ощущение, что автор одновременно и жопу Усатому вылизывал, и исповедовал его же, а попутно был досконально в курсе того, что себе там думал Жуков и Команда. Немного блевотно было читать, если честно.

Как бы то ни было, эта приведенная "статья" тоже четко указывает:

Тот же Жуков, к примеру, не очень-то распространялся об «Операции Марс» (ноябрьско-декабрьская Ржевская операция 1942 г.), за которую, между прочим, ему первому из военачальников той поры присвоили звание Маршала Советского Союза. Соответственно и советская история «легально забыла» о ней.

А хрен ли стесняться и заметать под ковер?
Это же, оказывается, был "гениальный, стратегический ход" Верховного Главнокомандующего.....
Ну и тем более - надо бы хвалиться а не стесняться подобной битвы.

ПС: ТС, спасибо за топик; хороший ликбез для меня лично.

[Blender]

Ну вот по теме интересная статья есть. Излишне много воcxвалений Сталина, но какой-то смысл есть.

Да уж, таки осилил, ощущение, что автор одновременно и жопу Усатому вылизывал, и исповедовал его же, а попутно был досконально в курсе того, что себе там думал Жуков и Команда. Немного блевотно было читать, если честно.

Ну я предупреждал... Но по делу тоже есть однако.

[OtecFedor]

По сути, немцев победили просто завалив их с головой пушечным мясом.
Толи радоваться, толи плакать.

То что начиная с 1910 невозможно кого-то победить "завалив мясом" (метод известныи как Наполеоновская стратегия) фрaнцузы поняли еше в Первую Мировую. Ну и то что при современнои плотности огня даже небольшие косяки в стратегии/вооружении етц. приводят к большои ассиметрии в потерях, ето кагбы не бином Ньютона.

[Boriskin]

Ну я предупреждал... Но по делу тоже есть однако.

Потому и осилил!

[Колхозник]

По сути, немцев победили просто завалив их с головой пушечным мясом.
Толи радоваться, толи плакать.

То что начиная с 1910 невозможно кого-то победить "завалив мясом" (метод известныи как Наполеоновская стратегия) фрaнцузы поняли еше в Первую Мировую. Ну и то что при современнои плотности огня даже небольшие косяки в стратегии/вооружении етц. приводят к большои ассиметрии в потерях, ето кагбы не бином Ньютона.

Я был не прав - НЕ победили.
Немцы сами отошли в силу общих стратегических соображений - чтобы не попасть в котел (русские с юга прорывались после Сталинградской битвы).

[Blender]

По сути, немцев победили просто завалив их с головой пушечным мясом.
Толи радоваться, толи плакать.

То что начиная с 1910 невозможно кого-то победить "завалив мясом" (метод известныи как Наполеоновская стратегия) фрaнцузы поняли еше в Первую Мировую. Ну и то что при современнои плотности огня даже небольшие косяки в стратегии/вооружении етц. приводят к большои ассиметрии в потерях, ето кагбы не бином Ньютона.

Я был не прав - НЕ победили.
Немцы сами отошли в силу общих стратегических соображений - чтобы не попасть в котел (русские с юга прорывались после Сталинградской битвы).

Страннаый у вас вывод. Т.е. например немцы под Полоцком в июле 1941 не победили потому что KA отошла "в силу общих стратегических соображений - чтобы не попасть в котел"?

[Колхозник]

Ну "победой" это назвать трудно ...
Да - сторона А отошла из своих соображений.
Сторона Б продвинулась благодаря этому.
Скорее - результат неявный (в конкретном, узком контексте; вся линия фронта/вся война - другой контест, ясен пень).

Также как например:
кто победил в Бородинской битве конкретно?
А хрен знает - кому надо пусть спорят.
Я пасую.

[DiKrantz]

Там, в конце фильма привели цифры, потери немцев к русским на Ржевской битве - 1:3.
Значит немцы лучше воевали.
По сути, немцев победили просто завалив их с головой пушечным мясом.
Толи радоваться, толи плакать.

Не 1:3, а 1:2. 5,318,000 vs 10,922,000 of military deaths from all causes....

Я о Ржевской битве..
А вы о чем?

Ржевская Битва:

Потери СССР:
433,037 безвозвратные
891,786 санитарные

Потери Германии:
330,000 безвозвратные
450,000 санитарные

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B2%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;

И где тут 1:3 м ?

[Akskl]

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=13505" onclick="window.open(this.href);return false;

[Frukt]

Посмотрел - спасибо.
Ведь действительно, полностью вытерли из истории и молчок.

Это просто вы не знали. Про Ржев уже давно всем известно.
Ft6CL60jrSA

[Frukt]

Ну вот по теме интересная статья есть. Излишне много воcxвалений Сталина, но какой-то смысл есть.

Да уж, таки осилил, ощущение, что автор одновременно и жопу Усатому вылизывал, и исповедовал его же, а попутно был досконально в курсе того, что себе там думал Жуков и Команда. Немного блевотно было читать, если честно.

Как бы то ни было, эта приведенная "статья" тоже четко указывает:

Тот же Жуков, к примеру, не очень-то распространялся об «Операции Марс» (ноябрьско-декабрьская Ржевская операция 1942 г.), за которую, между прочим, ему первому из военачальников той поры присвоили звание Маршала Советского Союза. Соответственно и советская история «легально забыла» о ней.

А хрен ли стесняться и заметать под ковер?
Это же, оказывается, был "гениальный, стратегический ход" Верховного Главнокомандующего.....
Ну и тем более - надо бы хвалиться а не стесняться подобной битвы.

ПС: ТС, спасибо за топик; хороший ликбез для меня лично.

Удивлен, что такие пробелы еще у кого -то оставались.
Хотя как понимаю, судя по общему тону, пробелы не только по данному вопросу.