Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение brrdrr »

Dmitry67 писал(а):brrdrr, поэзия и псевдонаучные теории - это не сюда
Очень научная аргументация. :D
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15976
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 9:14 am
Поблагодарили: 8 раз

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение OtherSide »

Посчитал силу притяжения галактик

double m1 = 2e30*3e12; // масса солнца 2*10^30 а масса млечного пути 3 триллиона солнц
double m2 = m1 * 3; // туманность андромеды в 2.5 раз больше нашей
double r = 25e5 * 9e15; // расстояние 2.5 млн световых лет
double G = 6e-11; // грав. постоянная
double F = G * (m1 * m2) / (r * r) ; // сила притяжения
double a = F / m1 ; // скорость
double v = a * 1e9 * 3600 * 24 * 365;

v = 62276

Получается теоретически через миллиард лет скорость сближения была бы около 62 км в секунду.



double secperbillion = 1e9 * 3600 * 24 * 365;
double secper5billion = secperbillion * 5;

double s1 = a * (secper5billion * secper5billion) / 2; // на сколько сблизились бы в километрах

double s2 = s1 / 9e21; // пересчет на млн световых лет

s2 = 2.9

В общем меньше чем через 5 ярдов лет мы бы шмякнулись с андромедой.
Это не учитывая что при сближении сила притяжения больше. Т.е. это произошло бы гораздо быстрее
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение brrdrr »

OtherSide писал(а):Получается теоретически через миллиард лет скорость сближения была бы около 62 км в секунду.
Ну так циклично всё!
Не было никакого начального равномерного распределения вещества.
А постоянно в одном месте разряжение, а в другом месте накопление массы (чёрные дыры), прямо как в многоцилиндровом двигателе внутреннего сгорания. Вот и гоняется материя из угла в угол.
Вот только сознанием человека не осознать что у пространства нет придела и откуда взялось вещество в этом пространстве.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение perasperaadastra »

Dmitry67 писал(а):
perasperaadastra писал(а):
brrdrr писал(а):Галактики как молекулы внутренняя связь крепкая, а межмолекулярная слабая.
Причина сила притяжения, которая обратна пропорциональна квадрату расстояния.
Я согласен, что существуют силы, "удерживающие" звезды на местах. Однако, по-видимому есть и отталкивающая сила, действующая в космических масштабах. Чем меньше масштаб, тем менее значительна эта сила. Вопрос в том, распределено ли ее приложение равномерно или же какая-то загадочная фигня, которая действует исключительно где-то там между галактиками? Возможно ли обнаружить эту отталкивающую силу в малых масштабах?
Это называется dark energy
Не путать с dark matter
Именно так она и действует
Задам вопрос по другому: вот я беру ампулу, откачиваю из нее полностью воздух и кладу на стол, где есть избыток электронов и электрическое поле (чтобы было не совсем уж пусто), как результат. Будет ли в этой самой ампуле проявлять себя эта самая темная энергия на своем хрен-знает-в-минус-какой-степени уровне?

Мне кажется странным, что все разговоры о расширении и темной энергии идут в рамках космологии. А как только речь заходит о квантовом мире, сразу всплывает "вакуумная катастрофа".
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение brrdrr »

Любое тело получившее ускорение в пространстве имеет скорость движения. Положение любого тела в инерциальном пространстве описывается 6 дифференциальными уравнениями. Причём не имеет значения это небесное тело или искусственный аппарат.
Звёзды (галактики) стоять на месте не могут.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение perasperaadastra »

brrdrr писал(а):Никакого отталкивания в космосе нет только притяжение.
Было бы хорошо, если бы это было так, но, увы, астрономические наблюдения показывают, что расширение имеет место. В терминах ньютоновской механики, это отталкивающая сила.
Аватара пользователя
Dmitry67
Уже с Приветом
Сообщения: 28294
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am
Откуда: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Контактная информация:

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Dmitry67 »

perasperaadastra писал(а): Это называется dark energy
Не путать с dark matter
Именно так она и действует
Задам вопрос по другому: вот я беру ампулу, откачиваю из нее полностью воздух и кладу на стол, где есть избыток электронов и электрическое поле (чтобы было не совсем уж пусто), как результат. Будет ли в этой самой ампуле проявлять себя эта самая темная энергия на своем хрен-знает-в-минус-какой-степени уровне?

Мне кажется странным, что все разговоры о расширении и темной энергии идут в рамках космологии. А как только речь заходит о квантовом мире, сразу всплывает "вакуумная катастрофа".[/quote]

В ампуле тоже есть
Но очень мало

Что касается "худшего предсказания в истории физики", то вы правы
Но это и прекрасно что мы пока не все знаем
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение brrdrr »

perasperaadastra писал(а):
brrdrr писал(а):Никакого отталкивания в космосе нет только притяжение.
Было бы хорошо, если бы это было так, но, увы, астрономические наблюдения показывают, что расширение имеет место. В терминах ньютоновской механики, это отталкивающая сила.
Нет там антигравитационной силы как в магнитиках, тут притягивает, там отталкивает. Все «странности» астрофизики связаны с постоянным переходом энергии в материю и обратно.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Аватара пользователя
adb
Уже с Приветом
Сообщения: 9277
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2001 4:01 am
Откуда: Российская Федерация

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение adb »

perasperaadastra писал(а):Я согласен, что существуют силы, "удерживающие" звезды на местах. Однако, по-видимому есть и отталкивающая сила, действующая в космических масштабах. Чем меньше масштаб, тем менее значительна эта сила. Вопрос в том, распределено ли ее приложение равномерно или же какая-то загадочная фигня, которая действует исключительно где-то там между галактиками? Возможно ли обнаружить эту отталкивающую силу в малых масштабах?
А почему это не следствие первоначального импульса. Взорвалось, полетело, летит[разлетается] с постоянной скоростью в вакууме. Ну а дальше пошли действовать гравитационные силы, которые сформировали солнечные системы.
Миру мир
Аватара пользователя
perasperaadastra
Уже с Приветом
Сообщения: 20128
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:55 pm
Откуда: Лох Онтарио

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение perasperaadastra »

adb писал(а):А почему это не следствие первоначального импульса. Взорвалось, полетело, летит[разлетается] с постоянной скоростью в вакууме. Ну а дальше пошли действовать гравитационные силы, которые сформировали солнечные системы.
Насколько я понимаю, сейчас считатся, что расширение происходит с ускорением.
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение brrdrr »

perasperaadastra писал(а): Насколько я понимаю, сейчас считатся, что расширение происходит с ускорением.
Вас обманывают.
Вспомните 3 закон Ньютона.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Аватара пользователя
Dmitry67
Уже с Приветом
Сообщения: 28294
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2000 4:01 am
Откуда: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Контактная информация:

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Dmitry67 »

именно, с ускорением.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение brrdrr »

Чтобы было ускорение, должна быть сила, а вот с ней то проблемы.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Oleg-NY
Уже с Приветом
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 7:32 pm
Откуда: NY, NY

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение Oleg-NY »

Если такая "отталкивающая" сила существует, то она должна быть не так уж и слаба, раз ей удается превосходить силу гравитации, т.е. ее вполне возможно было бы обнаружить экспериментально. Не говоря уж о "поиспользовать", т.е. полетать... ))
Аватара пользователя
venco
Уже с Приветом
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2004 6:34 pm
Откуда: MD

Re: Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

Сообщение venco »

Этой отталкивающей силе (её сейчас называют тёмной энергией) достаточно не убывать так быстро, как гравитация, чтобы на больших расстояниях преобладать.
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»