Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

[Аристарх]

Вещи надо называть своими именами - бегство есть бегство.

Отход с целью сохранения личного состава перед превосходящими силами противника не является бегством.

Тем более что штурма Славянска на момент бегства не было.

Ну зачем же так. Там было несколько штурмов в течении тех нескольких месяцев, что удерживали Славянск.

У Стрелкова был укрепрайон в Славянске который он удерживал и мог удерживать еще дольше до прибытия подкрепления.

Напомню - там город тупо окружили и готовились его ровнять с землей, как Семеновку, вместе с тем сраным укрепраёном. И если бы Стрелков с людми не отступил, их бы все там положили, вместе с парой тысяч мирных, ибо отвечать Стрелкову (повторю еще раз) было нечем - не было арты, нет было брони.
И никакого подкрепления никто туда посылать не планировал, и вы это знаете. Подкрепление из Донецка послать было можно, только вот ждали зачем то когда Славянск окружат, а Стрелкова и бригаду уничтожат.

[BronenosezPotemkin]

У Стрелкова был укрепрайон в Славянске который он удерживал и мог удерживать еще дольше до прибытия подкрепления. Но он бежал.
Что-то там еще про "офицерскую честь" нес. Какая нах "офицерская честь", когда половину территории оставил?

Да уже тысячу раз подтверждалось всеми действующими лицами, что никто не собирался туда посылать подкрепление. Вы еще про 12000 автоматов Кургиняна вспомните.

Вспомним и про 12000 автоматов. Впомним и про то что в момент бегства никакого штурма Славянска не предпринималось. Вспомним и про то что оставлен был не только Славянск, но и вся территория вплоть до Дебальцево.
И надо иметь сильно поврежденную систему понятий, чтобы считать подобного беглокоммандующего каким-то героем. Вы примерьте ситуацию на ВОВ. Получил ли бы подобный коммандир что-то кроме трибунала?

А на мой взгляд надо иметь сильно поврежденную систему понятий, чтобы считать Стрелкова беглокоммандующим. Кем-кем, а уж трусом его нельзя назвать. Это мы трусы, сидим и рассуждаем на форуме, а человек действовал так, как считал нужным.

[Аристарх]

Вспомним и про то что оставлен был не только Славянск, но и вся территория вплоть до Дебальцево.

Атас. А какие там варианты после прорыва из Славянска были? Расскажите. Ну там как в чистом поле окопы вырыть и обороняться без подвоза боеприпасов, с автоматами против танков, гаубиц и градов?

[DiKrantz]

Стрелков, оставивший врагу половину ДНР у нас теперь рассуждает о потерянном кредите доверия! Пипец какой-то! А что этот беглокоммандующий сделал с собственным кредитом доверия летом 2014г?

Ну да, он должен был там геройски погибнуть вместе со всем ополчением, чтобы не потерять кредит доверия DiKrantza.

Во первых не Дикранца, а всех, кого он вызвался там защищать и кого теперь регулярно обстреливают.
А во-вторых отношение к войне в духе "а чо мне там геройски погибать что ли??" это уже простите гниль, не имеющая к воинской чести никаого отношения. Представьте на минуточку что наши с вами деды в ВОВ таже рассуждали бы. Просто предтавьте.

Ну в ВОВ тоже оставляли города и территории в зависимости от обстановки.

Оставляли, но за каждый оставленный город и деревню бились изматывая и задерживая противника. Стрелков же сдал города БЕЗ БОЯ и без каких либо попыток задержать противника в каком либо из этих городов.

А Кутузов даже Москву оставлял.

Рассчет Кутузова был на растягивание коммуникаций противника в условиях зимы. И рассчет оказался верным. Какое это имеет отношение к бегству Стрелка непонятно. Кутузовского в нем ничего не было.

Сомневаюсь, что Стрелков руководствовался "а чо мне там геройски погибать что ли??", и, чтобы осуждать его решение, надо точно знать всю ситуацию.

Тем не менее этот аргумент упорно приводят защитники "котыча".

[DiKrantz]

Вспомним и про то что оставлен был не только Славянск, но и вся территория вплоть до Дебальцево.

Атас. А какие там варианты после прорыва из Славянска были? Расскажите. Ну там как в чистом поле окопы вырыть и обороняться без подвоза боеприпасов, с автоматами против танков, гаубиц и градов?

Краматорск, Дружковка, Контантиновка... Это вроде не чистое поле.

[DiKrantz]

Вещи надо называть своими именами - бегство есть бегство.

Отход с целью сохранения личного состава перед превосходящими силами противника не является бегством.

А отход без каких либо попыток закрепиться уже являтся.

[Аристарх]

Стрелков же сдал города БЕЗ БОЯ и без каких либо попыток задержать противника в каком либо из этих городов.

То есть никаких боев под Славянском не было? А кто Семеновку раскатал - моторола? А че тогда укры за два месяца осады туда войти не смогли? Стеснялись?

Краматорск, Дружковка, Контантиновка... Это вроде не чистое поле.

А там построили укрепления с артиллерией, танками, запасами ГСМ, запчастями, снарядами и жратвой? насколько я помню нет.

[BronenosezPotemkin]

Сомневаюсь, что Стрелков руководствовался "а чо мне там геройски погибать что ли??", и, чтобы осуждать его решение, надо точно знать всю ситуацию.

Тем не менее этот аргумент упорно приводят защитники "котыча".

Ну лично у меня принцип "Не сотвори себе кумира", и я допускаю, что и у "Котыча" есть и ошибки, и промахи, но так огульно обвинять Стрелкова в бегстве, не вставая с дивана, не считаю Вас вправе. Вообще странно видеть, как человек, который находит во всех действиях Путина тайный смысл и хитрый план, выдвигает целые теории, почему не надо было вводить войска и т.п., в вопросе о Стрелкове столь категоричен. Тут вам Все ясно, и никаких сомнений нет. А вот существовал ли бы сейчас ДНР/ЛНР хотя бы в таком усеченном виде без Стрелкова? И ответ - нет.

[Айсберг]

Краматорск, Дружковка, Контантиновка... Это вроде не чистое поле.

А там построили укрепления с артиллерией, танками, запасами ГСМ, запчастями, снарядами и жратвой? насколько я помню нет.

Кстати, да... А чего ж не построили? Стройматериалов и тяжёлой техники на Донбассе - завались...
Или некому строить оказалось? Все шахтёры в то время в забое уголёк для Ахметова рубили.... так ведь?

[Аристарх]

А чего ж не построили? Стройматериалов и тяжёлой техники на Донбассе - завались...

Организации не было. Нужны ясно обозначенные цели, задачи и пинки чтоб шевелились веселее. В Славянске Стрелков это организовывал, но одного Стрелкова, на весь Донбасс оказалось мало. Т.н. "народу" нужна организующая и направляющая сила, сам он ниче делать не будет.

И был рассчет на довольно ясное "пусть попробуют в женщин и детей стрелять, ужо мы им" от известного альфа самца, которое потом, когда начали стрелять в женщин и детей, куда то потерялось.

[DiKrantz]

Стрелков же сдал города БЕЗ БОЯ и без каких либо попыток задержать противника в каком либо из этих городов.

То есть никаких боев под Славянском не было?

Речь не о боях вообще, а о том что "отход" из Славянка не сопровождался никаими попытками закрепиться и обороняться ни в одном из населенных пунктов вплоть до Донецка. А раз так то это было бегством. Вещи надо называть своими именами.

[DiKrantz]

Сомневаюсь, что Стрелков руководствовался "а чо мне там геройски погибать что ли??", и, чтобы осуждать его решение, надо точно знать всю ситуацию.

Тем не менее этот аргумент упорно приводят защитники "котыча".

Ну лично у меня принцип "Не сотвори себе кумира", и я допускаю, что и у "Котыча" есть и ошибки, и промахи, но так огульно обвинять Стрелкова в бегстве, не вставая с дивана, не считаю Вас вправе.

Если маневр по всем признакам подходит под определение бегства, то скорее всего это оно и есть.

А вот существовал ли бы сейчас ДНР/ЛНР хотя бы в таком усеченном виде без Стрелкова? И ответ - нет.

Да, существовал бы, и скорее всего в более широких границах. Стрелков был лишь одним из коммандиров.
Просто его больше других раскрутили по патриотическому интернету, создав иммидж "рыцаря без страха и упрека".
Этим пиарщиком был Бородай и он сам в интервью признался, что приложил руку к раскрутке проекта "Стрелков".
Потом "герой "проявил несоответсвие созданному иммиджу и его отодвинули от дел. Вот и вся история.

[Аристарх]

а о том что "отход" из Славянка не сопровождался никаими попытками закрепиться и обороняться ни в одном из населенных пунктов вплоть до Донецка.

Мы по кругу ходим.

Еще раз: "зацепиться" это - укрепленные позиции + чем их удерживать. Укреплений нигде кроме Славянска не было, ибо Донецкие готовились к сдаче, и не думали о войне и строительстве линий обороны. Арты и брони у Стрелкова не было. Негде и нечем цепляться было. Ну остановились бы они в Дружковке, их бы также окружили и раскатали в блин как Семеновку. Не было у Стрелкова оружия - Не было. Никто ему на помощь идти не собирался, не было такого плана. Надеялись что он погибнет в Славянске, вместе с бригадой и "они" спокойно сдадут донбасс.

Дойдя до Донецка он разворошил весь гадюшник и расстроил все планы по сдаче. Пришлось ввязываться в драку, ситуацию еле спасли.

[BronenosezPotemkin]

Просто его больше других раскрутили по патриотическому интернету, создав иммидж "рыцаря без страха и упрека".
Этим пиарщиком был Бородай и он сам в интервью признался, что приложил руку к раскрутке проекта "Стрелков".
Потом "герой "проявил несоответсвие созданному иммиджу и его отодвинули от дел. Вот и вся история.

Бородай пиарщиком ?:) Да он скорее руку приложил к очернению Стрелкова, хотя и не очень то в этом преуспел. А что же его самого такого смелого и талантливого убрали с Донбаса. Или он без проекта "Стрелков" никому не интересен?

[Privet]

Вещи надо называть своими именами - бегство есть бегство.

Отход с целью сохранения личного состава перед превосходящими силами противника не является бегством.

А отход без каких либо попыток закрепиться уже являтся.

А что там стрелков несколько месяцев делал? Загорал? Вы как мантру повторяете "... без каких либо попыток закрепиться ..." абсолютно игнорируя любые факты.

Сегодня увидел статью: http://www.vz.ru/opinions/2015/9/18/767116.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Полностью отражает мои настроения последние полгода. Потому и на форум не писал. Впрочем, и сейчас не хочется.

Я бы описал ситуацию так:
Украина с Россией занимаются перепихиванием Донбасса друг-другу. Украине про-русский Донбасс нафиг не нужен. Проблема только убедить в этом народ после кровопролитной АТО. Тратиться на его восстановление они не хотят и не будут при любом раскладе не будут. Украина вместе с "друзьями" сильно надеется, что, впихнув Донбасс России, будет ещё один повод обвинить Россию в агрессии и силовом перекраивании границ, как будто им для этого нужен повод. Россия же всеми силами пытается удержать Донбасс в составе Украины, как противовес украинским русофобам, чтобы не допустить вхождения Украины в НАТО. Поэтому, о независимом Донбассе или Донбассе в составе России можно пока не мечтать. И проблема здесь совсем не в том, что у России "нечем кормить Донбасс". Никто другой помогать восстанавливать Донбасс всё равно не будет.
Парашники ситуацию прекрасно понимают и поднимают цену за сохранение Донбасса "украинским" - подай им и контроль за границей, подай выборы по украинским законам и пр. Непонятно, толи дуркуют и надеются, что условия окажутся неприемлимыми для России (Донбасс, понятно, никто не спрашивает), толи всерьёз. Удивительно, но Россия на многое соглашается и ополчение в смятении от такого предательства. Их надежды отвязаться от укров раз и навсегда таят с каждым днём, а ведь ещё недавно ... . Параллельно укры долбят Донецк и Горловку в надежде, что у ополченцев сдадут нервы и они попытаются отбросить укров от своих городов. Тогда вся минская затея будет похерена. Чтобы это предотвратить, Пу заставил ополчение отодвинуть всю артиллерию, включая стволы до 100мм и держит их на голодном пайке, чтобы ни о каком наступлении даже не мечталось.

Чем это закончится я не знаю. Единственная реальная надежда это развал укропии на куски. Тогда к России могут отойти Донбасс и "прилегающие территории" до Чёрного моря, но пока это тоже далеко от реальности.