Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

[ARARAT.]

...
Россия же вламываться туду своими войсками не будет, потому что понимает, что это ловушка, в которую ее уже давно и отчаянно заманивают.

Этот тезис навесили на уши многим росиянам и он повторяется каждый раз, когда в любой дискуссии затрагивается вопрос выбора: активно выступить и подавить эту бойню или утереть нос и терпеливо смотреть на то, как из артиллерии долбят Донбасс. "Партнёры" под шумок заполняют бывшую Украину своей военной инфраструктурой и прибирают к рукам крупнейший одесский порт... а мы стоим, беспомощно скрипя зубами.

Действительно, этот тезис затрагивается всякий раз, когда встает вопрос выбора. Выбора: думать головой наперед или делать как подсказывает левая нога и горячая кровь, а там видно будет.

Вломиться сейчас своей армией на Украину означает для РФ буквально следующее:

1. Занимать придется не Донбасс, а всю бывшую УССР.
2. Придется заниматься репрессиями на террирорииях, где люди будут мягко говоря не рады ВС РФ. У современной РФ есть для этих целей бериевско-сталинкий НКВД или МГБ? Если есть, то вперед. Но его нет!
3. Далее, ввместо мнимого агрессора Россия станет агрессором реальным. Картина будет что называется маслом.
4. Это даст Западу моральное приемущество и аргументы не только обвинить Россию в агрессии, но и начать массированное военное противостояние с ней. Массированное, а не 1% ВВП на оборонку как в Германии сейчас!
5. В этих условиях Россия сможет забыть о том, чтобы играть на противоречиях внутри Запада. Запад будет сконсолидированным и полностью подконтрольным США. Никаких "а давайте мы вовлечем Россию в разрешение кризиса...".
6. Промышленный потенциал объединенного Запада существенно больше российского и если он будет переведен на военные рельсы, то России нечем будет ответить.

И основное, Борис. Все вышеперечисленные "прелести" свалятся не на сталинский СССР образца скажем 1951г, а на реальную современную РФ, с аморфной ЕР вместо ВКПб, с медведевыми, дворковичами, грефами, набиуллиными, с олигархами и с населением взрощенным на культе потребительства.

Эта систама система просто не создана для подобных перегрузок. Сталинская была создана, а эта нет. Но той системы давно уже нет, а эта - пока всё, что имеется. Но если ЭТА несоврешенная система развалится, не выдержав возникших перегрузок, то другой уже не будет. Потому что "русский вопрос" будет закрыт уже навсегда теми, кто всегда жаждал его закрыть.

Такие вот дела.

Из этого один вывод: вначале трансформировать и укрепить систему, а уже потом ломить куда-то вперед. А не наоборот.

+1
Согласен почти полностью, в детали можно не вдаваться...

[ARARAT.]

DiKrantz, а Вы не замечаете, что на западе о России уже и так иначе, как об агрессоре не говорят

Да, но одно дело говорить, и совсем другое начать массированное вооружение против России. Есть разные степени с которыми может идти конфронтация.
И если одну степено современная Россия может выдерживать ломаясь, то для другой нужна намного более прочная система чем существующая.

Необходимый уровень вмешательства России в украинские дела для подавления войны это вопрос спорный. Последствия - тем более. Если бы всё было сделано вовремя, то последствий было бы не больше, чем с Крымом.

Я уже писал на эту тему. Если бы все было сделано вовремя, то переворот бы не произощел вообще. Но оно не было сделано вовремя.

Кстати, если бы Крым не присоединили, то причины этого Вы сейчас объясняли бы абсолютно также, как сейчас объясняете условное невмешательство в эту войну.

Нет, я бы так не говорил. Потому что Крым - совершенно особый случай.
1. Крым был на особом статусе в составе Украины
2. Население Крыма всегда было настроено пророссийски и антиукраински.
3. Крым легко обороняем. Блокировал Перекоп и всё.

Поэтому тот способ которым был присоединен Крым неприменим к остальной Украине.

Опять +1.

[ARARAT.]

вы тоже про часы Путина?
судя по тому сколько россиян поддерживает Путина они с вами абсолютно не согласны. как же ваша проросийская ориентация?

Хоть стой, хоть падай. В совке даже такого не было - ты, мол, не той ореинтации и говорить с тобой не о чем. Приговор: расстрел, лагерь, дурка или, в лучшем случае, пошёл вон. Как в том анекдоте: "Я не буду говорить о партии, о политике и даже о мясе, но где же Ваня.
Раз Пу поддерживают большинство россиян, то неприятные вопросы относительно него могут оказывается задавать только враги России. Ну, просто прелесть!
Вопросы я задавать всё равно буду. Потому, что это право и обязанность любого ГРАЖДАНИНА. Не задают вопросов только лемминги и бандерлоги.

В позднем Союзе не было такой реальной, а не мнимой поддержки своего худрука...
Сейчас в России именно реальная поддержка ВВП, а не мнимая как в Союзе.
В етом и есть главная разница...
И дело здесь не в каких то вопросах к нему, дело и разговор идет именно о поддержке.
Вопросы естественно есть и ошибки есть(ВВП далеко не идеален), но никто из нас не знает и никогда не узнает всей картины, так как одно дело находиться за монитором компютера и читать инфу с инета и совершенно другое дело полная картина в руках президента страны, причем такой страны как России, где власть президента и гос. аппарата скажем так очень сильна.
Последствия для страны тоже огромные, ето не шашечки на доске передвигать, причем с такими противниками...
И так было много раз в истории нашей страны России, когда кажущиеся поначалу неправильные шаги, потом оказывались абсолютно верные, когда полная картина вырисовывалась и анализировалась много лет спустя...

PS А пока на основании известного сейчас, то что DiKrantz написал кажется наиболее вероятным... Так обьяняет многие "странные моменты" в поведении властей и ВВП в частности. А вот чего-чего, но логика в поведении ВВП была и есть всегда.

[Sergunka]

Это даже обсуждать абсурдно идет геноцид русского народа, а они все никак не успокоются защищать свой народ это агрессия или мнимая агрессия как это на Западе будут рассматривать?!

Понять братву в Путинленде не сложно - семьи, дети и все украденные бабосы все на Западе и выглядить агрессором как-то не комильфо... да и вообще могут выпнуть с Запада и бабосы отобрать, чего уж там.

[piligrim77]

2. Население Крыма всегда было настроено пророссийски и антиукраински.

это тоже. если население Крыма ВСЕГДА хотело в Россию то население Донбасса до известных событий о России и не думало. только после переворота за жопу схватились. да и то далеко не все. на днях встречал человека с Донбаса. он мне сказал его тетка недавно с Донбаса в Киев уехала. об России там речь и не шла. в России для нее свободы мало
ну и нахрена они нужны?

[piligrim77]

Это даже обсуждать абсурдно идет геноцид русского народа, а они все никак не успокоются защищать свой народ это агрессия или мнимая агрессия как это на Западе будут рассматривать?!

а если будет геноцид русского народа в Германии или в США. надо будет высаживать десант и защищать?

[Privet]

...
Сейчас в России именно реальная поддержка ВВП, а не мнимая как в Союзе.
В етом и есть главная разница...
И дело здесь не в каких то вопросах к нему, дело и разговор идет именно о поддержке. ...

Вы о какой поддержке? О поддержке ВВП? В задницу такую поддержку. 70-ти с лишним лет не хватило поддерживать все и вся?
Поддерживать можно какие-то действия, политику. Абстрактную и безусловную поддержку ВВП - не понимаю. Я всегда могу сказать конкретно, что я поддерживаю, а что нет, по каким позициям у меня есть вопросы и сомнения.

[piligrim77]

...
Сейчас в России именно реальная поддержка ВВП, а не мнимая как в Союзе.
В етом и есть главная разница...
И дело здесь не в каких то вопросах к нему, дело и разговор идет именно о поддержке. ...

Вы о какой поддержке? О поддержке ВВП? В задницу такую поддержку. 70-ти с лишним лет не хватило поддерживать все и вся?
Поддерживать можно какие-то действия, политику. Абстрактную и безусловную поддержку ВВП - не понимаю. Я всегда могу сказать конкретно, что я поддерживаю, а что нет, по каким позициям у меня есть вопросы и сомнения.

так это не абстрактная поддержка а именно поддержка его действий и его политики
вопросы вполне могут быть. в какой стране у жителей нету вопросов к своим руководителям? это нормально. у меня вот к Харперу тоже полно вопросов

[Privet]

Это даже обсуждать абсурдно идет геноцид русского народа, а они все никак не успокоются защищать свой народ это агрессия или мнимая агрессия как это на Западе будут рассматривать?!

а если будет геноцид русского народа в Германии или в США. надо будет высаживать десант и защищать?

Когда будет, тогда и обсудим, а сейчас на повестке дня геноцид русских на Украине, причём, по обе линии фронта, и с подачи как раз США и Германии. Остановить его вполне было возможно, но Путин слил. Причём, совсем не из-за опасения глобальной войны. США, Германия, великобритания и иже с ними ещё не настолько неадекватны, чтобы из-за Украины бросить всё и начать перестраивать свою экономику на военный лад, чтобы потом с большой долей вероятности получить ядерной дубинкой по голове. Не для этого они в "лидеры мира" выбивались. Их дело это грабить и наживаться.

[piligrim77]

Это даже обсуждать абсурдно идет геноцид русского народа, а они все никак не успокоются защищать свой народ это агрессия или мнимая агрессия как это на Западе будут рассматривать?!

а если будет геноцид русского народа в Германии или в США. надо будет высаживать десант и защищать?

Когда будет, тогда и обсудим, а сейчас на повестке дня геноцид русских на Украине

ну то есть вы понимаете что это нереально. нужно быть логичным. или провозглашаешь защиту в других странах и защищаешь везде или нет. а то получается здесь защищаю, а здесь не защищаю. тут играю, а здесь не играю

[Privet]

...
Сейчас в России именно реальная поддержка ВВП, а не мнимая как в Союзе.
В етом и есть главная разница...
И дело здесь не в каких то вопросах к нему, дело и разговор идет именно о поддержке. ...

Вы о какой поддержке? О поддержке ВВП? В задницу такую поддержку. 70-ти с лишним лет не хватило поддерживать все и вся?
Поддерживать можно какие-то действия, политику. Абстрактную и безусловную поддержку ВВП - не понимаю. Я всегда могу сказать конкретно, что я поддерживаю, а что нет, по каким позициям у меня есть вопросы и сомнения.

так это не абстрактная поддержка а именно поддержка его действий и его политики ...

Так, кто бы сомневался. Придёт следующий крутой цурипопик, вы и его политику будете поддерживать, а я как обычно вне мэйстрима.

[Privet]

Это даже обсуждать абсурдно идет геноцид русского народа, а они все никак не успокоются защищать свой народ это агрессия или мнимая агрессия как это на Западе будут рассматривать?!

а если будет геноцид русского народа в Германии или в США. надо будет высаживать десант и защищать?

Когда будет, тогда и обсудим, а сейчас на повестке дня геноцид русских на Украине

ну то есть вы понимаете что это нереально. нужно быть логичным. или провозглашаешь защиту в других странах и защищаешь везде или нет. а то получается здесь защищаю, а здесь не защищаю. тут играю, а здесь не играю

Нужно прежде всего быть прагматичным, а не рвать задницу, чтобы показать всем, что я самый крутой, правильный и логичный.

[piligrim77]

Нужно прежде всего быть прагматичным, а не рвать задницу, чтобы показать всем, что я самый крутой, правильный и логичный.

ну так Путин так и поступает а вы его за это критикуете

[+KPOT+]

...
Сейчас в России именно реальная поддержка ВВП, а не мнимая как в Союзе.
В етом и есть главная разница...
И дело здесь не в каких то вопросах к нему, дело и разговор идет именно о поддержке. ...

Вы о какой поддержке? О поддержке ВВП? В задницу такую поддержку. 70-ти с лишним лет не хватило поддерживать все и вся?
Поддерживать можно какие-то действия, политику. Абстрактную и безусловную поддержку ВВП - не понимаю. Я всегда могу сказать конкретно, что я поддерживаю, а что нет, по каким позициям у меня есть вопросы и сомнения.

так это не абстрактная поддержка а именно поддержка его действий и его политики ...

Так, кто бы сомневался. Придёт следующий крутой цурипопик, вы и его политику будете поддерживать, а я как обычно вне мэйстрима.

Тогда непонятно чего вам непонятно
Народ, действительно, поддерживает Путина. Не вы лично, а именно основная масса-мейнстрим. Может, в данном конкретном случае, это и не совсем худший вариант.

[Privet]

...
Тогда непонятно чего вам непонятно
Народ, действительно, поддерживает Путина. Не вы лично, а именно основная масса-мейнстрим. Может, в данном конкретном случае, это и не совсем худший вариант.

1. Я очень сожалею, что поддержка эта часто бездумная, вбитая в голову пропагандой, которая с советских времён сделала в России огромный скачок вперёд (меня удручает не качество пропаганты, а то, как она используется).
2. Большие опасения у меня связаны с тем, что людей не учат критическому восприятию информации даже в минимальной степени, которая, в частности, касается ВВП и других "сакральных" государственных символов. Самым тревожным является то, что любую критику или "сложные вопросы" в отношении "сакральных символов" народ воспринимает как происки врага. Посмотрите, даже на этом форуме, где уровень в среднем повыше, чем в целом среди населения по стране (хотя бы в силу того, что для подключения к интернету необходим какой-то минимальный уровень образования), это проявляется в полной мере. Критика Путина воспринимается как анти-российская пропаганда. Увы...
Отношение к Путину у народа в целом почти такое же как в разные времена времени было, например, к Ленину - "мы говорим партия, подразумеваем, Ленин", к Сталину - "спасибо за наше счастливое детство", к Горбачёву - "поддерживаем перестройку и политику глосности". Российские СМИ уже откровенно пишут, что все решения в стране принимает по сути один человек. Это нормально?

К чему это нас ведёт? К тоталитаризму и диктатуре. К сожалению, нашему народу и не была исторически привита идея о том, что политические лидеры это не начальнички, не царьки, а наёмные работники нами выбранные. Значит, эту идею надо прививать народу, как это для кого-то парадоксально не звучит, через государственную пропаганду. Она для того и должна служить - для воспитания ГРАЖДАНИНА, а не для убеждения народа в том, что партия и правительство делают всё правильно.

Всё ещё не понятно, что мне не понятно?...