Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

[piligrim77]

вы читаете вообще что он вам пишет?

А надо?
А он сам то «вообще читал, что я там писала»? Задал вопрос не в тему, ни к селу, ни к городу, и еще какого ответа ожидает. Щаззз, как говорил, ни к ночи будь помянут, дядя Миша Задорнов, бегу и даже спотыкаюсь.

в очередной раз убедился что не зря внес вас в игнор лист. бай бай

[Аристарх]

Мы говорим Путин, подразумеваем Россия,
Мы говорим Россия, подразумеваем Путин

[Mirandolina]

И вообще, в пример чего он просил их привести? В подтверждение какого моего тезиса?

Ну да. Впрочем можете и не отвечать.

Что «ну да»? На какой из моих процитированных Вами вопросов Вы ответили «ну да» вместо того, чтобы уточнить, в подтверждение чего я должна была Вам предоставить списки каких-то там личностей?
Впрочем, можете и не отвечать.© Ибо ответить Вам нечем. У меня там и близко не было ничего, что могло бы повлечь за собой подобный вопрос.

[Mirandolina]

вы читаете вообще что он вам пишет?

А надо?
А он сам то «вообще читал, что я там писала»? Задал вопрос не в тему, ни к селу, ни к городу, и еще какого ответа ожидает. Щаззз, как говорил, ни к ночи будь помянут, дядя Миша Задорнов, бегу и даже спотыкаюсь.

в очередной раз убедился что не зря внес вас в игнор лист. бай бай

Бай-бай. Или скорее, до завтра (если не раньше ).
В очередной раз Вы со мною прощаетесь навек мне угрожаете игнорлистом, а назавтра снова меня читаете. Ну-ну.
Ёжики кололись и плакали ...

[DiKrantz]

...
Россия же вламываться туду своими войсками не будет, потому что понимает, что это ловушка, в которую ее уже давно и отчаянно заманивают.

Этот тезис навесили на уши многим росиянам и он повторяется каждый раз, когда в любой дискуссии затрагивается вопрос выбора: активно выступить и подавить эту бойню или утереть нос и терпеливо смотреть на то, как из артиллерии долбят Донбасс. "Партнёры" под шумок заполняют бывшую Украину своей военной инфраструктурой и прибирают к рукам крупнейший одесский порт... а мы стоим, беспомощно скрипя зубами.

Действительно, этот тезис затрагивается всякий раз, когда встает вопрос выбора. Выбора: думать головой наперед или делать как подсказывает левая нога и горячая кровь, а там видно будет.

Вломиться сейчас своей армией на Украину означает для РФ буквально следующее:

1. Занимать придется не Донбасс, а всю бывшую УССР.
2. Придется заниматься репрессиями на террирорииях, где люди будут мягко говоря не рады ВС РФ. У современной РФ есть для этих целей бериевско-сталинкий НКВД или МГБ? Если есть, то вперед. Но его нет!
3. Далее, ввместо мнимого агрессора Россия станет агрессором реальным. Картина будет что называется маслом.
4. Это даст Западу моральное приемущество и аргументы не только обвинить Россию в агрессии, но и начать массированное военное противостояние с ней. Массированное, а не 1% ВВП на оборонку как в Германии сейчас!
5. В этих условиях Россия сможет забыть о том, чтобы играть на противоречиях внутри Запада. Запад будет сконсолидированным и полностью подконтрольным США. Никаких "а давайте мы вовлечем Россию в разрешение кризиса...".
6. Промышленный потенциал объединенного Запада существенно больше российского и если он будет переведен на военные рельсы, то России нечем будет ответить.

И основное, Борис. Все вышеперечисленные "прелести" свалятся не на сталинский СССР образца скажем 1951г, а на реальную современную РФ, с аморфной ЕР вместо ВКПб, с медведевыми, дворковичами, грефами, набиуллиными, с олигархами и с населением взрощенным на культе потребительства.

Эта систама система просто не создана для подобных перегрузок. Сталинская была создана, а эта нет. Но той системы давно уже нет, а эта - пока всё, что имеется. Но если ЭТА несоврешенная система развалится, не выдержав возникших перегрузок, то другой уже не будет. Потому что "русский вопрос" будет закрыт уже навсегда теми, кто всегда жаждал его закрыть.

Такие вот дела.

Из этого один вывод: вначале трансформировать и укрепить систему, а уже потом ломить куда-то вперед. А не наоборот.

[Privet]

вы тоже про часы Путина?
судя по тому сколько россиян поддерживает Путина они с вами абсолютно не согласны. как же ваша проросийская ориентация?

Хоть стой, хоть падай. В совке даже такого не было - ты, мол, не той ореинтации и говорить с тобой не о чем. Приговор: расстрел, лагерь, дурка или, в лучшем случае, пошёл вон. Как в том анекдоте: "Я не буду говорить о партии, о политике и даже о мясе, но где же Ваня.
Раз Пу поддерживают большинство россиян, то неприятные вопросы относительно него могут оказывается задавать только враги России. Ну, просто прелесть!
Вопросы я задавать всё равно буду. Потому, что это право и обязанность любого ГРАЖДАНИНА. Не задают вопросов только лемминги и бандерлоги.

[Privet]

DiKrantz, а Вы не замечаете, что на западе о России уже и так иначе, как об агрессоре не говорят и санкциями на Россию давят не слабо. Т.е. реальные действия России идут боком.
Необходимый уровень вмешательства России в украинские дела для подавления войны это вопрос спорный. Последствия - тем более. Если бы всё было сделано вовремя, то последствий было бы не больше, чем с Крымом.
Кстати, если бы Крым не присоединили, то причины этого Вы сейчас объясняли бы абсолютно также, как сейчас объясняете условное невмешательство в эту войну.

[piligrim77]

Если бы всё было сделано вовремя, то последствий было бы не больше, чем с Крымом.

в этом можно с вами согласиться. разница только в том что в крыму наши войска уже были а на донбасс их нужно было вводить.
опять же вопрос зачем это надо России. в случае с крымом понятно зачем. а зачем России Донбасс?

[DiKrantz]

DiKrantz, а Вы не замечаете, что на западе о России уже и так иначе, как об агрессоре не говорят

Да, но одно дело говорить, и совсем другое начать массированное вооружение против России. Есть разные степени с которыми может идти конфронтация.
И если одну степено современная Россия может выдерживать ломаясь, то для другой нужна намного более прочная система чем существующая.

Необходимый уровень вмешательства России в украинские дела для подавления войны это вопрос спорный. Последствия - тем более. Если бы всё было сделано вовремя, то последствий было бы не больше, чем с Крымом.

Я уже писал на эту тему. Если бы все было сделано вовремя, то переворот бы не произощел вообще. Но оно не было сделано вовремя.

Кстати, если бы Крым не присоединили, то причины этого Вы сейчас объясняли бы абсолютно также, как сейчас объясняете условное невмешательство в эту войну.

Нет, я бы так не говорил. Потому что Крым - совершенно особый случай.
1. Крым был на особом статусе в составе Украины
2. Население Крыма всегда было настроено пророссийски и антиукраински.
3. Крым легко обороняем. Блокировал Перекоп и всё.

Поэтому тот способ которым был присоединен Крым неприменим к остальной Украине.

[Mirandolina]

вы тоже про часы Путина?
судя по тому сколько россиян поддерживает Путина они с вами абсолютно не согласны. как же ваша проросийская ориентация?

Хоть стой, хоть падай. В совке даже такого не было - ты, мол, не той ореинтации и говорить с тобой не о чем. Приговор: расстрел, лагерь, дурка или, в лучшем случае, пошёл вон. Как в том анекдоте: "Я не буду говорить о партии, о политике и даже о мясе, но где же Ваня.
Раз Пу поддерживают большинство россиян, то неприятные вопросы относительно него могут оказывается задавать только враги России. Ну, просто прелесть!
Вопросы я задавать всё равно буду. Потому, что это право и обязанность любого ГРАЖДАНИНА. Не задают вопросов только лемминги и бандерлоги.

+ 100 и ППКС
Борис, видимо, Вы очень редко сюда заходите. Потому что в последнее время это стало нормой.
Стоит кому-то покритиковать Путина или даже его приближенных, так сразу же на тебя набрасывается клика его, так сказать, сторонников и обвиняет тебя врагом России, как минимум. И заодно объявляет тебя «тупым идиотом», как выше_и_свеже_забаненный Айсберг.
В очередной раз я этим товарищам попыталась (к сожалению, безуспешно) объяснить, что любить Россию ≠ любить Путина, и, следовательно, не любить Путина ≠ не любить Россию. Да куда там. Заклевали.

Что касается Донбасса, то я тоже считаю, во всем происходящем там, вина Путина, в первую очередь. Он с ними заигрывал, вдохновил примером с Крымом и настроил на нечто похожее после референдума, а потом банально «кинул» - дал попятную после того, как ему в Европе пригрозили пальчиком. Он их, конечно, предостерег «посоветовав повременить с референдумом», но было то это сделано за полтора дня до референдума, когда народ уже был вовсю раскочегарен, а маховик запущен, и остановить его уже не было никакой возможности. Ну а там и понеслось, и уже второй год, и все хуже и хуже, и конца-края этому не видно.

[BronenosezPotemkin]

Что касается Донбасса, то я тоже считаю, во всем происходящем там, вина Путина, в первую очередь. Он с ними заигрывал, вдохновил примером с Крымом и настроил на нечто похожее после референдума, а потом банально «кинул» - дал попятную после того, как ему в Европе пригрозили пальчиком. Он их, конечно, предостерег «посоветовав повременить с референдумом», но было то это сделано за полтора дня до референдума, когда народ уже был вовсю раскочегарен, а маховик запущен, и остановить его уже не было никакой возможности. Ну а там и понеслось, и уже второй год, и все хуже и хуже, и конца-края этому не видно.

А мне кажется, что Путин изначально не собирался завоёвывать Украину, ему было интересно создать там некое жизнеспособное образование типа Приднестровья, и даже не важно в каких границах - со Славянском, Мариуполем или без. Поэтому вначале там дали событиям развиваться так, как они идут - пришел Стрелков, российские добровольцы, пытались поднять ополчение, в Харькове, например, не удалось. В тот момент, когда была опасность, что укры дойдут до границы, подул "Северный ветер". Сейчас установили статус кво и пытаются его поддерживать.
Конечно, нам больно смотреть на постоянные обстрелы и страдания людей, и я тоже считаю, что Путин в апреле 2014 упустил момент, когда можно было практически без крови отсечь нужную территорию, но, к сожалению, мы ничего не решаем. Правильно ли действует Путин, скорее всего мы сможем оценить это лет через 20-30.

[Mirandolina]

Ну да, как в старом анекдоте:

- Бабушка, а Ленин был хороший?
- Хороший, внучек, хороший.
- Бабушка, а Сталин был плохой?
- Плохой, внучек, плохой.
- Бабушка, а Хрущев Путин какой?
- Спи, внучек, спи. Когда умрет, тогда и узнаем.

[BronenosezPotemkin]

Ну, идеальных людей нет. Про Горбачева с Ельциным мы уже узнали, хотя один из них ещё здравствует.

[Privet]

...
к сожалению, мы ничего не решаем. Правильно ли действует Путин, скорее всего мы сможем оценить это лет через 20-30.

Я не согласен с такой постановкой вопроса. Факт остаётся фактом, что он сначала ляпнул о том, что "не будет либеральничать, если будут гибнуть люди", а потом, после встречи с несколькими западными чиновниками, резко "дал в зад". Какие-то конкретные детали этой ситуации когда-то, возможно, проявятся, но вряд ли они принципиально изменят сюжет.
Мы ничего не решаем, но мы должны задавать лидерам вопросы. При этом я ещё раз напомню о том, какие примеры я привёл относительно Пу.

1. Его приятели, которые занимались весьма посредственным бизнесом, вдруг сказочно разбогатели и встали на место изгнаных олигархов.
2. Газ Украине долгое время продавался через мутного посредника. Сколько там часиков "натикало"?
3. Назначение Путиным на должность (sic! sic! sic!) министра обороны России специалиста по торговле мебелью иначе как заботой об обороноспособности России не объяснить.

Прежде, чем гадать над тем, чем бы закончилось прямое вмешательство в украинские дела, пусть правильно ориентированные сначала осознают и объяснят для себя пп. 1-3. Причём, это, к сожалению, лишь маленькая толика подобных вопросов.

P.S. Я никогда не считал и не считаю, что "виноват во всём Путин". Заворушку на Украине организовал госдеп и никто более. Однако, Путин безусловно ответственнен за ряд своих делишек. См. выше. Это при всём при том, что есть у него и большие заслуги - вывод страны из кризиса 90-х, операция с Крымом и пр.

[BronenosezPotemkin]

...
к сожалению, мы ничего не решаем. Правильно ли действует Путин, скорее всего мы сможем оценить это лет через 20-30.

Я не согласен с такой постановкой вопроса. Факт остаётся фактом, что он сначала ляпнул о том, что "не будет либеральничать, если будут гибнуть люди", а потом, после встречи с несколькими западными чиновниками, резко "дал в зад". Какие-то конкретные детали этой ситуации когда-то, возможно, проявятся, но вряд ли они принципиально изменят сюжет.
Мы ничего не решаем, но мы должны задавать лидерам вопросы. При этом я ещё раз напомню о том, какие примеры я привёл относительно Пу.

1. Его приятели, которые занимались весьма посредственным бизнесом, вдруг сказочно разбогатели и встали на место изгнаных олигархов.
2. Газ Украине долгое время продавался через мутного посредника. Сколько там часиков "натикало"?
3. Назначение Путиным на должность (sic! sic! sic!) министра обороны России специалиста по торговле мебелью иначе как заботой об обороноспособности России не объяснить.

Прежде, чем гадать над тем, чем бы закончилось прямое вмешательство в украинские дела, пусть правильно ориентированные сначала осознают и объяснят для себя пп. 1-3. Причём, это, к сожалению, лишь маленькая толика подобных вопросов.

P.S. Я никогда не считал и не считаю, что "виноват во всём Путин". Заворушку на Украине организовал госдеп и никто более. Однако, Путин безусловно ответственнен за ряд своих делишек. См. выше. Это при всём при том, что есть у него и большие заслуги - вывод страны из кризиса 90-х, операция с Крымом и пр.

Да я в общем то с вами согласна по всем трем пунктам, и сама могу добавить ещё многие. Меня лишь коробит, что Вы называете его Пу, не люблю я этого.
А как вы вот реально видете возможность на что либо влиять? Ведь в России до сих пор нет здоровой оппозиции. Клоунов, пишущих в своих жежешках и твитерах о часах и трусах, я серьёзно не воспринимаю.