А при чем здесь вообще "известные личности которых все знают"?piligrim77 wrote:не хочу обидеть Бориса но он врядли относится к известным личностям которых все знаютlxf wrote:Лучше бы кого из живущих в России.Mirandolina wrote:Ну вот Борис, например, наверху об этом пишет. "Привет" который. Вы его знаете?
lxf просил вас привести ему в пример именно их. вы читаете вообще что он вам пишет?Mirandolina wrote:А при чем здесь вообще "известные личности которых все знают"?piligrim77 wrote:не хочу обидеть Бориса но он врядли относится к известным личностям которых все знаютlxf wrote:Лучше бы кого из живущих в России.Mirandolina wrote:Ну вот Борис, например, наверху об этом пишет. "Привет" который. Вы его знаете?
lxf wrote:Да любых.Mirandolina wrote:А Вы каких "известных личностей" имеете в виду? Просто интересно...Людей, которых все знают.
Действительно этот тезис затрагивается всякий раз, когда встает вопрос выбора: думать головой наперед или делать как подсказывает левая нога, а там видно будет.Privet wrote:Этот тезис навесили на уши многим росиянам и он повторяется каждый раз, когда в любой дискуссии затрагивается вопрос выбора: активно выступить и подавить эту бойню или утереть нос и терпеливо смотреть на то, как из артиллерии долбят Донбасс. "Партнёры" под шумок заполняют бывшую Украину своей военной инфраструктурой и прибирают к рукам крупнейший одесский порт... а мы стоим, беспомощно скрипя зубами.DiKrantz wrote:...
Россия же вламываться туду своими войсками не будет, потому что понимает, что это ловушка, в которую ее уже давно и отчаянно заманивают.
Да мало ли кто и о чем меня просит.piligrim77 wrote:lxf просил вас привести ему в пример именно их.Mirandolina wrote:А при чем здесь вообще "известные личности которых все знают"?
В подтверждение какого моего тезиса?А надо?piligrim77 wrote:вы читаете вообще что он вам пишет?
Задал вопрос не в тему, ни к селу, ни к городу, и еще какого ответа ожидает. Щаззз, как говорил, ни к ночи будь помянут, дядя Миша Задорнов, бегу и даже спотыкаюсь. 
Ну да. Впрочем можете и не отвечать.Mirandolina wrote:И вообще, в пример чего он просил их привести?
в очередной раз убедился что не зря внес вас в игнор лист. бай байMirandolina wrote:А надо?piligrim77 wrote:вы читаете вообще что он вам пишет?
А он сам то «вообще читал, что я там писала»?
Что «ну да»?lxf wrote:Ну да. Впрочем можете и не отвечать.Mirandolina wrote:И вообще, в пример чего он просил их привести?
На какой из моих процитированных Вами вопросов Вы ответили «ну да» вместо того, чтобы уточнить, в подтверждение чего я должна была Вам предоставить списки каких-то там личностей? У меня там и близко не было ничего, что могло бы повлечь за собой подобный вопрос. 
Бай-бай. Или скорее, до завтра (если не раньшеpiligrim77 wrote:в очередной раз убедился что не зря внес вас в игнор лист. бай байMirandolina wrote:А надо?piligrim77 wrote:вы читаете вообще что он вам пишет?
А он сам то «вообще читал, что я там писала»?
). Ну-ну. 
DiKrantz wrote:Действительно, этот тезис затрагивается всякий раз, когда встает вопрос выбора. Выбора: думать головой наперед или делать как подсказывает левая нога и горячая кровь, а там видно будет.Privet wrote:Этот тезис навесили на уши многим росиянам и он повторяется каждый раз, когда в любой дискуссии затрагивается вопрос выбора: активно выступить и подавить эту бойню или утереть нос и терпеливо смотреть на то, как из артиллерии долбят Донбасс. "Партнёры" под шумок заполняют бывшую Украину своей военной инфраструктурой и прибирают к рукам крупнейший одесский порт... а мы стоим, беспомощно скрипя зубами.DiKrantz wrote:...
Россия же вламываться туду своими войсками не будет, потому что понимает, что это ловушка, в которую ее уже давно и отчаянно заманивают.
Вломиться сейчас своей армией на Украину означает для РФ буквально следующее:
1. Занимать придется не Донбасс, а всю бывшую УССР.
2. Придется заниматься репрессиями на террирорииях, где люди будут мягко говоря не рады ВС РФ. У современной РФ есть для этих целей бериевско-сталинкий НКВД или МГБ? Если есть, то вперед. Но его нет!
3. Далее, ввместо мнимого агрессора Россия станет агрессором реальным. Картина будет что называется маслом.
4. Это даст Западу моральное приемущество и аргументы не только обвинить Россию в агрессии, но и начать массированное военное противостояние с ней. Массированное, а не 1% ВВП на оборонку как в Германии сейчас!
5. В этих условиях Россия сможет забыть о том, чтобы играть на противоречиях внутри Запада. Запад будет сконсолидированным и полностью подконтрольным США. Никаких "а давайте мы вовлечем Россию в разрешение кризиса...".
6. Промышленный потенциал объединенного Запада существенно больше российского и если он будет переведен на военные рельсы, то России нечем будет ответить.
И основное, Борис. Все вышеперечисленные "прелести" свалятся не на сталинский СССР образца скажем 1951г, а на реальную современную РФ, с аморфной ЕР вместо ВКПб, с медведевыми, дворковичами, грефами, набиуллиными, с олигархами и с населением взрощенным на культе потребительства.
Эта систама система просто не создана для подобных перегрузок. Сталинская была создана, а эта нет. Но той системы давно уже нет, а эта - пока всё, что имеется. Но если ЭТА несоврешенная система развалится, не выдержав возникших перегрузок, то другой уже не будет. Потому что "русский вопрос" будет закрыт уже навсегда теми, кто всегда жаждал его закрыть.
Такие вот дела.
Из этого один вывод: вначале трансформировать и укрепить систему, а уже потом ломить куда-то вперед. А не наоборот.
Хоть стой, хоть падай. В совке даже такого не было - ты, мол, не той ореинтации и говорить с тобой не о чем. Приговор: расстрел, лагерь, дурка или, в лучшем случае, пошёл вон. Как в том анекдоте: "Я не буду говорить о партии, о политике и даже о мясе, но где же Ваня.piligrim77 wrote:вы тоже про часы Путина?
судя по тому сколько россиян поддерживает Путина они с вами абсолютно не согласны. как же ваша проросийская ориентация?
в этом можно с вами согласиться. разница только в том что в крыму наши войска уже были а на донбасс их нужно было вводить.Privet wrote:Если бы всё было сделано вовремя, то последствий было бы не больше, чем с Крымом.
Да, но одно дело говорить, и совсем другое начать массированное вооружение против России. Есть разные степени с которыми может идти конфронтация.Privet wrote:DiKrantz, а Вы не замечаете, что на западе о России уже и так иначе, как об агрессоре не говорят
Я уже писал на эту тему. Если бы все было сделано вовремя, то переворот бы не произощел вообще. Но оно не было сделано вовремя.Privet wrote:Необходимый уровень вмешательства России в украинские дела для подавления войны это вопрос спорный. Последствия - тем более. Если бы всё было сделано вовремя, то последствий было бы не больше, чем с Крымом.
Нет, я бы так не говорил. Потому что Крым - совершенно особый случай.Privet wrote:Кстати, если бы Крым не присоединили, то причины этого Вы сейчас объясняли бы абсолютно также, как сейчас объясняете условное невмешательство в эту войну.
+ 100 и ППКСPrivet wrote:Хоть стой, хоть падай. В совке даже такого не было - ты, мол, не той ореинтации и говорить с тобой не о чем. Приговор: расстрел, лагерь, дурка или, в лучшем случае, пошёл вон. Как в том анекдоте: "Я не буду говорить о партии, о политике и даже о мясе, но где же Ваня.piligrim77 wrote:вы тоже про часы Путина?
судя по тому сколько россиян поддерживает Путина они с вами абсолютно не согласны. как же ваша проросийская ориентация?
Раз Пу поддерживают большинство россиян, то неприятные вопросы относительно него могут оказывается задавать только враги России. Ну, просто прелесть!
Вопросы я задавать всё равно буду. Потому, что это право и обязанность любого ГРАЖДАНИНА. Не задают вопросов только лемминги и бандерлоги.
А мне кажется, что Путин изначально не собирался завоёвывать Украину, ему было интересно создать там некое жизнеспособное образование типа Приднестровья, и даже не важно в каких границах - со Славянском, Мариуполем или без. Поэтому вначале там дали событиям развиваться так, как они идут - пришел Стрелков, российские добровольцы, пытались поднять ополчение, в Харькове, например, не удалось. В тот момент, когда была опасность, что укры дойдут до границы, подул "Северный ветер". Сейчас установили статус кво и пытаются его поддерживать.Mirandolina wrote: Что касается Донбасса, то я тоже считаю, во всем происходящем там, вина Путина, в первую очередь. Он с ними заигрывал, вдохновил примером с Крымом и настроил на нечто похожее после референдума, а потом банально «кинул» - дал попятную после того, как ему в Европе пригрозили пальчиком. Он их, конечно, предостерег «посоветовав повременить с референдумом», но было то это сделано за полтора дня до референдума, когда народ уже был вовсю раскочегарен, а маховик запущен, и остановить его уже не было никакой возможности. Ну а там и понеслось, и уже второй год, и все хуже и хуже, и конца-края этому не видно.
- Бабушка, а Ленин был хороший?
- Хороший, внучек, хороший.
- Бабушка, а Сталин был плохой?
- Плохой, внучек, плохой.
- Бабушка, а Хрущев Путин какой?
- Спи, внучек, спи. Когда умрет, тогда и узнаем.
Я не согласен с такой постановкой вопроса. Факт остаётся фактом, что он сначала ляпнул о том, что "не будет либеральничать, если будут гибнуть люди", а потом, после встречи с несколькими западными чиновниками, резко "дал в зад". Какие-то конкретные детали этой ситуации когда-то, возможно, проявятся, но вряд ли они принципиально изменят сюжет.BronenosezPotemkin wrote:...
к сожалению, мы ничего не решаем. Правильно ли действует Путин, скорее всего мы сможем оценить это лет через 20-30.
Да я в общем то с вами согласна по всем трем пунктам, и сама могу добавить ещё многие. Меня лишь коробит, что Вы называете его Пу, не люблю я этого.Privet wrote:Я не согласен с такой постановкой вопроса. Факт остаётся фактом, что он сначала ляпнул о том, что "не будет либеральничать, если будут гибнуть люди", а потом, после встречи с несколькими западными чиновниками, резко "дал в зад". Какие-то конкретные детали этой ситуации когда-то, возможно, проявятся, но вряд ли они принципиально изменят сюжет.BronenosezPotemkin wrote:...
к сожалению, мы ничего не решаем. Правильно ли действует Путин, скорее всего мы сможем оценить это лет через 20-30.
Мы ничего не решаем, но мы должны задавать лидерам вопросы. При этом я ещё раз напомню о том, какие примеры я привёл относительно Пу.
1. Его приятели, которые занимались весьма посредственным бизнесом, вдруг сказочно разбогатели и встали на место изгнаных олигархов.
2. Газ Украине долгое время продавался через мутного посредника. Сколько там часиков "натикало"?
3. Назначение Путиным на должность (sic! sic! sic!) министра обороны России специалиста по торговле мебелью иначе как заботой об обороноспособности России не объяснить.
Прежде, чем гадать над тем, чем бы закончилось прямое вмешательство в украинские дела, пусть правильно ориентированные сначала осознают и объяснят для себя пп. 1-3. Причём, это, к сожалению, лишь маленькая толика подобных вопросов.
P.S. Я никогда не считал и не считаю, что "виноват во всём Путин". Заворушку на Украине организовал госдеп и никто более. Однако, Путин безусловно ответственнен за ряд своих делишек. См. выше. Это при всём при том, что есть у него и большие заслуги - вывод страны из кризиса 90-х, операция с Крымом и пр.
+1DiKrantz wrote:DiKrantz wrote:Действительно, этот тезис затрагивается всякий раз, когда встает вопрос выбора. Выбора: думать головой наперед или делать как подсказывает левая нога и горячая кровь, а там видно будет.Privet wrote:Этот тезис навесили на уши многим росиянам и он повторяется каждый раз, когда в любой дискуссии затрагивается вопрос выбора: активно выступить и подавить эту бойню или утереть нос и терпеливо смотреть на то, как из артиллерии долбят Донбасс. "Партнёры" под шумок заполняют бывшую Украину своей военной инфраструктурой и прибирают к рукам крупнейший одесский порт... а мы стоим, беспомощно скрипя зубами.DiKrantz wrote:...
Россия же вламываться туду своими войсками не будет, потому что понимает, что это ловушка, в которую ее уже давно и отчаянно заманивают.
Вломиться сейчас своей армией на Украину означает для РФ буквально следующее:
1. Занимать придется не Донбасс, а всю бывшую УССР.
2. Придется заниматься репрессиями на террирорииях, где люди будут мягко говоря не рады ВС РФ. У современной РФ есть для этих целей бериевско-сталинкий НКВД или МГБ? Если есть, то вперед. Но его нет!
3. Далее, ввместо мнимого агрессора Россия станет агрессором реальным. Картина будет что называется маслом.
4. Это даст Западу моральное приемущество и аргументы не только обвинить Россию в агрессии, но и начать массированное военное противостояние с ней. Массированное, а не 1% ВВП на оборонку как в Германии сейчас!
5. В этих условиях Россия сможет забыть о том, чтобы играть на противоречиях внутри Запада. Запад будет сконсолидированным и полностью подконтрольным США. Никаких "а давайте мы вовлечем Россию в разрешение кризиса...".
6. Промышленный потенциал объединенного Запада существенно больше российского и если он будет переведен на военные рельсы, то России нечем будет ответить.
И основное, Борис. Все вышеперечисленные "прелести" свалятся не на сталинский СССР образца скажем 1951г, а на реальную современную РФ, с аморфной ЕР вместо ВКПб, с медведевыми, дворковичами, грефами, набиуллиными, с олигархами и с населением взрощенным на культе потребительства.
Эта систама система просто не создана для подобных перегрузок. Сталинская была создана, а эта нет. Но той системы давно уже нет, а эта - пока всё, что имеется. Но если ЭТА несоврешенная система развалится, не выдержав возникших перегрузок, то другой уже не будет. Потому что "русский вопрос" будет закрыт уже навсегда теми, кто всегда жаждал его закрыть.
Такие вот дела.
Из этого один вывод: вначале трансформировать и укрепить систему, а уже потом ломить куда-то вперед. А не наоборот.
Опять +1.DiKrantz wrote:Да, но одно дело говорить, и совсем другое начать массированное вооружение против России. Есть разные степени с которыми может идти конфронтация.Privet wrote:DiKrantz, а Вы не замечаете, что на западе о России уже и так иначе, как об агрессоре не говорят
И если одну степено современная Россия может выдерживать ломаясь, то для другой нужна намного более прочная система чем существующая.
Я уже писал на эту тему. Если бы все было сделано вовремя, то переворот бы не произощел вообще. Но оно не было сделано вовремя.Privet wrote:Необходимый уровень вмешательства России в украинские дела для подавления войны это вопрос спорный. Последствия - тем более. Если бы всё было сделано вовремя, то последствий было бы не больше, чем с Крымом.
Нет, я бы так не говорил. Потому что Крым - совершенно особый случай.Privet wrote:Кстати, если бы Крым не присоединили, то причины этого Вы сейчас объясняли бы абсолютно также, как сейчас объясняете условное невмешательство в эту войну.
1. Крым был на особом статусе в составе Украины
2. Население Крыма всегда было настроено пророссийски и антиукраински.
3. Крым легко обороняем. Блокировал Перекоп и всё.
Поэтому тот способ которым был присоединен Крым неприменим к остальной Украине.
В позднем Союзе не было такой реальной, а не мнимой поддержки своего худрука...Privet wrote:Хоть стой, хоть падай. В совке даже такого не было - ты, мол, не той ореинтации и говорить с тобой не о чем. Приговор: расстрел, лагерь, дурка или, в лучшем случае, пошёл вон. Как в том анекдоте: "Я не буду говорить о партии, о политике и даже о мясе, но где же Ваня.piligrim77 wrote:вы тоже про часы Путина?
судя по тому сколько россиян поддерживает Путина они с вами абсолютно не согласны. как же ваша проросийская ориентация?
Раз Пу поддерживают большинство россиян, то неприятные вопросы относительно него могут оказывается задавать только враги России. Ну, просто прелесть!
Вопросы я задавать всё равно буду. Потому, что это право и обязанность любого ГРАЖДАНИНА. Не задают вопросов только лемминги и бандерлоги.
это тоже. если население Крыма ВСЕГДА хотело в Россию то население Донбасса до известных событий о России и не думало. только после переворота за жопу схватились. да и то далеко не все. на днях встречал человека с Донбаса. он мне сказал его тетка недавно с Донбаса в Киев уехала. об России там речь и не шла. в России для нее свободы малоDiKrantz wrote: 2. Население Крыма всегда было настроено пророссийски и антиукраински.
