Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?

[Lolla]

Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.

Конечно жизненный, люди много чего делают из страха, страх вообще по большей части двигатель прогресса. Вот если бы вы могли позволить себе сделать выбор "из любви" (и к кому) каким бы он был тогда?

О! Теперь еще и страх приплели А диагноз, диагноз то когда поставите?

[bulochka]

Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.

Да, я думаю, что у меня такая выборка. Женщины работают на хорошей работе с бенефитами (или учатся в аспирантуре), потерять работу не хотят (как city girl правильно заметила, это проблема в американской системе). Если бы я не видела всех этих новорожденных вокруг среди коллег, я бы тоже считала, что большинство американок сидит дома с детьми (в нашем жилом районе мама-домохозяйка ближе к норме). Муж недавно общался с профессоршей в соседнем университете, во время разговора у нее в офисе спал младенец, и она была беременна третьим ребенком.

[bulochka]

Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.

Конечно жизненный, люди много чего делают из страха, страх вообще по большей части двигатель прогресса. Вот если бы вы могли позволить себе сделать выбор "из любви" (и к кому) каким бы он был тогда?

Если честно, я бы основывала выбор на любви к себе в первую очередь. Конечно, если речь не идет о том, что дети жутко страдают.

[city_girl]

Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.

Конечно жизненный, люди много чего делают из страха, страх вообще по большей части двигатель прогресса. Вот если бы вы могли позволить себе сделать выбор "из любви" (и к кому) каким бы он был тогда?

О! Теперь еще и страх приплели А диагноз, диагноз то когда поставите?

Вы сами сказали, что учились и работали, потому что заботились о том, как прокормить детей, если с мужем что случиться. Я вас за язык не тянула. Только не надо говорить, что вы ваш выбор сделали исключительно из любви к вашему ребенку, мужу и себе.

[bulochka]

Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.

Как же мне это напоминает разговоры из серии "все американцы тупые, толстые... они даже не знают где Россия находится". Когда узнаешь круг общения, то есть чем эти американцы тупые-толстые занимаются, которые ничего не знают, оказывается что в Макдональдсах да ВалМартах работают. Как не крути, а зависит от круга общения. Не удивительно, что у Булочки круг общения другой, где работающая женщина с маленьким ребенком это не потому что другого выбора нет, а скорее потому что это ее выбор.

Нет, Лолла, тут Вы не правы. Среди коллег, конечно, у меня больше вероятность встретить работающих мам. А вот живу я в upper middl class районе, и тут полно неработающих мам с прекрасным образованием. Вот моя соседка работала hedge fund manager в NYC, потом они переехали сюда, и она осела дома с детьми. Теперь все дети в колледже или закончили учиться, и она снова работает в инвестиционной компании. Я поэтому и написала, что у меня в общем 50 на 50, зависит от того, где я с этими женщинами пересекаюсь.

[Annetta]

Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.

Да, я думаю, что у меня такая выборка. Женщины работают на хорошей работе с бенефитами (или учатся в аспирантуре), потерять работу не хотят (как city girl правильно заметила, это проблема в американской системе). Если бы я не видела всех этих новорожденных вокруг среди коллег, я бы тоже считала, что большинство американок сидит дома с детьми (в нашем жилом районе мама-домохозяйка ближе к норме). Муж недавно общался с профессоршей в соседнем университете, во время разговора у нее в офисе спал младенец, и она была беременна третьим ребенком.

Академия - это область особая совершенно, с очень большой flexibility. Там вполне можно совместить и семью, и работу, и без ушерба и там, и там. Хотя тоже очень зависит от предметной области и конкретного места работы.

[bulochka]

Вы сами сказали, что учились и работали, потому что заботились о том, как прокормить детей, если с мужем что случиться.

Ну мне в глубине души кажется, что это весьма разумное соображение (я лично предпочитаю строить свою жизнь исходя из того, смогу ли я сама (или муж сам) тянуть все финансовые обязательства в случае чего). Но я знаю, что не все согласны с таким подходом.

[city_girl]

Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.

Конечно жизненный, люди много чего делают из страха, страх вообще по большей части двигатель прогресса. Вот если бы вы могли позволить себе сделать выбор "из любви" (и к кому) каким бы он был тогда?

Если честно, я бы основывала выбор на любви к себе в первую очередь. Конечно, если речь не идет о том, что дети жутко страдают.

в если не жутко, а так середина на половину, то уже пойдет....

[bulochka]

Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.

Да, я думаю, что у меня такая выборка. Женщины работают на хорошей работе с бенефитами (или учатся в аспирантуре), потерять работу не хотят (как city girl правильно заметила, это проблема в американской системе). Если бы я не видела всех этих новорожденных вокруг среди коллег, я бы тоже считала, что большинство американок сидит дома с детьми (в нашем жилом районе мама-домохозяйка ближе к норме). Муж недавно общался с профессоршей в соседнем университете, во время разговора у нее в офисе спал младенец, и она была беременна третьим ребенком.

Академия - это область особая совершенно, с очень большой flexibility. Там вполне можно совместить и семью, и работу, и без ушерба и там, и там. Хотя тоже очень зависит от предметной области и конкретного места работы.

У моей лаборантки родился внук этим летом, ее дочка выходит на работу (она работает на goverment), никакой гибкости. Бабушка (моя сотрудница) помогала им, чем могла (они живут в трех часах езды, она несколько раз уезжала туда), в том числе помогала и с выбором ясель, поскольку сама в свое время дочку отдавала в ясли в таком же возрасте. Вот когда я с ней обсуждала эту тему, до меня и дошло, что таких работающих мам - уйма.

[Lolla]

Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.

Конечно жизненный, люди много чего делают из страха, страх вообще по большей части двигатель прогресса. Вот если бы вы могли позволить себе сделать выбор "из любви" (и к кому) каким бы он был тогда?

О! Теперь еще и страх приплели А диагноз, диагноз то когда поставите?

Вы сами сказали, что учились и работали, потому что заботились о том, как прокормить детей, если с мужем что случиться. Я вас за язык не тянула. Только не надо говорить, что вы ваш выбор сделали исключительно из любви к вашему ребенку, мужу и себе.

То есть мое желание не сидеть дома, а выйти обратно на учебу и на работу учитывать просто нельзя, все дело в страхе и ни в чем еще. Отличный вывод вы сделали!
7 лет прошло с момента принятия мной того решения, и лишь больше убедилась, что правильно сделала. Я рада, что независима. Добавила еще одно новое слово к "страху"

[bulochka]

Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.

Конечно жизненный, люди много чего делают из страха, страх вообще по большей части двигатель прогресса. Вот если бы вы могли позволить себе сделать выбор "из любви" (и к кому) каким бы он был тогда?

Если честно, я бы основывала выбор на любви к себе в первую очередь. Конечно, если речь не идет о том, что дети жутко страдают.

в если не жутко, а так середина на половину, то уже пойдет....

Ну да, я в свое время очень не любила детский сад, страдала "середина на половину". В итоге вполне довольна тем, что мне пришлось походить в сад (это несколько скорректировало мою застенчивость), и тем, что у моей мамы в итоге была хорошая работа.

[Annetta]

Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.

Да, я думаю, что у меня такая выборка. Женщины работают на хорошей работе с бенефитами (или учатся в аспирантуре), потерять работу не хотят (как city girl правильно заметила, это проблема в американской системе). Если бы я не видела всех этих новорожденных вокруг среди коллег, я бы тоже считала, что большинство американок сидит дома с детьми (в нашем жилом районе мама-домохозяйка ближе к норме). Муж недавно общался с профессоршей в соседнем университете, во время разговора у нее в офисе спал младенец, и она была беременна третьим ребенком.

Академия - это область особая совершенно, с очень большой flexibility. Там вполне можно совместить и семью, и работу, и без ушерба и там, и там. Хотя тоже очень зависит от предметной области и конкретного места работы.

У моей лаборантки родился внук этим летом, ее дочка выходит на работу (она работает на goverment), никакой гибкости. Бабушка (моя сотрудница) помогала им, чем могла (они живут в трех часах езды, она несколько раз уезжала туда), в том числе помогала и с выбором ясель, поскольку сама в свое время дочку отдавала в ясли в таком же возрасте. Вот когда я с ней обсуждала эту тему, до меня и дошло, что таких работающих мам - уйма.

Я, собственно, не спорю, что ситуации бывают разные. Просто в моем окружении подавляющее большинство мам не работают, причем это их собственный выбор и семейное решение. А в вашем, видимо, не так.

[city_girl]

Что мне подсказывает, что пока ваш вклад в семейный бюджет не станет одинаковым с мужем, право вашего голоса будет преждним

Мне что-то подсказывает, что если идти по этому пути, то голос появиться с отдельным бюджетом.

[Annetta]

Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.

Конечно жизненный, люди много чего делают из страха, страх вообще по большей части двигатель прогресса. Вот если бы вы могли позволить себе сделать выбор "из любви" (и к кому) каким бы он был тогда?

Если честно, я бы основывала выбор на любви к себе в первую очередь. Конечно, если речь не идет о том, что дети жутко страдают.

в если не жутко, а так середина на половину, то уже пойдет....

Ну да, я в свое время очень не любила детский сад, страдала "середина на половину". В итоге вполне довольна тем, что мне пришлось походить в сад (это несколько скорректировало мою застенчивость), и тем, что у моей мамы в итоге была хорошая работа.

С 6 недель в сад ходили? Это вроде называлось ясли. Но главное, что помогло, я в 6 недель ни слова застенчивость не знала даже, ни самой концепции

[bulochka]

С 6 недель в сад ходили? Это вроде называлось ясли. Но главное, что помогло, я в 6 недель ни слова застенчивость не знала даже, ни самой концепции

Нет, я в ясли ходила с года, и страдала ли в этом возрасте, не помню. А вот страдания в детском саду и я, и мама помним прекрасно.

[city_girl]

То есть мое желание не сидеть дома, а выйти обратно на учебу и на работу учитывать просто нельзя, все дело в страхе и ни в чем еще. Отличный вывод вы сделали!
7 лет прошло с момента принятия мной того решения, и лишь больше убедилась, что правильно сделала. Я рада, что независима. Добавила еще одно новое слово к "страху"

Так без детей независимости еще больше, это если главная цель независимость...

[Тетя-Мотя]

Я, собственно, не спорю, что ситуации бывают разные. Просто в моем окружении подавляющее большинство мам не работают, причем это их собственный выбор и семейное решение. А в вашем, видимо, не так.

Ну да. А папы в этом вашем окружении работают, следовательно, уже вынужденно.

[bulochka]

Я, собственно, не спорю, что ситуации бывают разные. Просто в моем окружении подавляющее большинство мам не работают, причем это их собственный выбор и семейное решение. А в вашем, видимо, не так.

Да, у меня самой сначала был когнитивный диссонанс, я всегда считала, что в основном в американских семьях принято сидеть с детьми дома.

Кстати, я от своей аспирантки (американки), у которой тоже недавно родился ребенок, услышала, что когда она обдумывала варианты будущей работы после защиты и выбирала между вариантом "поближе к дому" или "поамбициознее", ее сестра очень подталкивала ее к варианту "поамбициознее", аргументируя тем, что "вот у нашей мамы замечательная работа, потому что она в свое время не стала сидеть с нами дома и бросать карьеру". Я тоже очень удивилась, потому что была уверена, что у них вполне традиционная семья.

Сама же она склонялась выбрать такую работу/место и стоимость жительства, чтобы у мужа не было необходимости работать овертайм, чтобы "не лишать мужа возможности проводить время с дочкой".

[Annetta]

Я, собственно, не спорю, что ситуации бывают разные. Просто в моем окружении подавляющее большинство мам не работают, причем это их собственный выбор и семейное решение. А в вашем, видимо, не так.

Ну да. А папы в этом вашем окружении работают, следовательно, уже вынужденно.

Вы читаете между строк? Я ж пишу на русском, что маме не работать - семейное решение, к счастью, совпадающее с маминым собственным выбором. Соответственно, работать папе такое же семейное решение и его выбор.

[Тетя-Мотя]

Я, собственно, не спорю, что ситуации бывают разные. Просто в моем окружении подавляющее большинство мам не работают, причем это их собственный выбор и семейное решение. А в вашем, видимо, не так.

Ну да. А папы в этом вашем окружении работают, следовательно, уже вынужденно.

Вы читаете между строк? Я ж пишу на русском, что маме не работать - семейное решение, к счастью, совпадающее с маминым собственным выбором. Соответственно, работать папе такое же семейное решение и его выбор.

Да я понимаю и без чтения, сама так живу.
Однако феминизмом это и не пахнет.

[Moskit]

Работают/не работают.....я бы посмотрела куда бы мужика отправила среднестатистическая американка, если бы он ей сказал, что ее голос "совещательный", потому что она "не работает"(воспитывает его детей, ага).
Вот именно, что это решается здесь исходя из ситуации семьи. Сколько папаш с детьми сидит, пока мамаши карьеру строят, тоже отдельный разговор. Менталитет уже поменялся тут.

[Тетя-Мотя]

Работают/не работают.....я бы посмотрела куда бы мужика отправила среднестатистическая американка, если бы он ей сказал, что ее голос "совещательный", потому что она "не работает"(воспитывает его детей, ага).
Вот именно, что это решается здесь исходя из ситуации семьи. Сколько папаш с детьми сидит, пока мамаши карьеру строят, тоже отдельный разговор. Менталитет уже поменялся тут.

А если бы жена неработающему мужу сказала то же самое?

[Annetta]

Я, собственно, не спорю, что ситуации бывают разные. Просто в моем окружении подавляющее большинство мам не работают, причем это их собственный выбор и семейное решение. А в вашем, видимо, не так.

Ну да. А папы в этом вашем окружении работают, следовательно, уже вынужденно.

Вы читаете между строк? Я ж пишу на русском, что маме не работать - семейное решение, к счастью, совпадающее с маминым собственным выбором. Соответственно, работать папе такое же семейное решение и его выбор.

Да я понимаю и без чтения, сама так живу.
Однако феминизмом это и не пахнет.

Я слово феминизм не употребляла, но если вы настаиваете: сейчас по большому счету есть возможность у женщин пойти работать, если уж очень хочется хоть тушкой, хоть чучелом. Это и есть равноправие. Другое дело, что все зачастую не так просто, не так выгодно и не так приятно, но это никакой феминизм уж не будет обеспечивать.

[Тетя-Мотя]

Я, собственно, не спорю, что ситуации бывают разные. Просто в моем окружении подавляющее большинство мам не работают, причем это их собственный выбор и семейное решение. А в вашем, видимо, не так.

Ну да. А папы в этом вашем окружении работают, следовательно, уже вынужденно.

Вы читаете между строк? Я ж пишу на русском, что маме не работать - семейное решение, к счастью, совпадающее с маминым собственным выбором. Соответственно, работать папе такое же семейное решение и его выбор.

Да я понимаю и без чтения, сама так живу.
Однако феминизмом это и не пахнет.

Я слово феминизм не употребляла, но если вы настаиваете: сейчас по большому счету есть возможность у женщин пойти работать, если уж очень хочется хоть тушкой, хоть чучелом. Это и есть равноправие. Другое дело, что все зачастую не так просто, не так выгодно и не так приятно, но это никакой феминизм уж не будет обеспечивать.

Кто-то где-то выше употреблял, вы или не вы - значения не имеет.
Да, у женщин появилась возможность пойти работать. И в той же мере пропала возможность НЕ пойти работать. Чем одно другого лучше?

[Тетя-Мотя]

У меня, кстати, еще одно подозрение давно закралось: женщины считают, что за ту же работу они добились (или добиваются) равной с мужчинами оплаты, т.е. их зарплата вроде как повышается. А на самом деле - это мужская (их же собственных мужей, то есть) снижается (или не поднимается так, как она поднялась бы без "борьбы). А они, женщины, - ничего не выигрывают в результате.