Градус "патриотизма" в литературе

[KotKot]

В российской фантастике сейчас очень популярны две темы: "какие все плохие и обижают Россию"...

А в анти-российской фантастике преобладают сюжеты "все западные страны хорошие и желают России только добра и процветания. А расширенный и приближенный НАТО и демократичная ПРО у границ не обижать Россию, а исключительно от коварного Ирана".

Мне анти-российская фантастика совсем не попадалось. И я считаю, что политике не место в фантастике. Тем не менее, в России сейчас стало модно политизировать абсолютно все — и фантастика не стала исключением.

Фильм Рэмбо, например. Кажется, четвёртый, где он мочит всех в афгане. Точно фантастика, причем антироссийская.

[Айсберг]

... Когда Голливуд изображает Русских в виде упырей или гангстеров - то тут тоже всё нормально...
Но стоило лишь чуть-чуть, кому-то ответить той же монетой из России - как тут же начались "недоумения"... Прикольно...

ИМХО, США это очень плохой пример для подражания.

Речь не идёт о "подражании"...
Речь идёт об ответных мерах в информационной войне... Станьте же реалистом, наконец...

[perasperaadastra]

Использование методов врага опасно компромисом своих убеждений.

[Maw Hogben]

Фильм Рэмбо, например. Кажется, четвёртый, где он мочит всех в афгане. Точно фантастика, причем антироссийская.

В четвером он "Рэмбо встает на защиту жителей тайской деревни и американских миссионеров, которых захватили в заложники бирманские боевики."

А третий как раз в Афгане, но это 88 год, так что антисоветская фантастика...

[UMLец]

Фильм Рэмбо, например. Кажется, четвёртый, где он мочит всех в афгане. Точно фантастика, причем антироссийская.

В четвером он "Рэмбо встает на защиту жителей тайской деревни и американских миссионеров, которых захватили в заложники бирманские боевики."

А третий как раз в Афгане, но это 88 год, так что антисоветская фантастика...

По-мне - так и та и та - Голивудская.
Обе серии не направлены ни против СССР, ни против России.
Обе направлены на получение денег.
Вопросы/Возражения?

[Maw Hogben]

Фильм Рэмбо, например. Кажется, четвёртый, где он мочит всех в афгане. Точно фантастика, причем антироссийская.

В четвером он "Рэмбо встает на защиту жителей тайской деревни и американских миссионеров, которых захватили в заложники бирманские боевики."

А третий как раз в Афгане, но это 88 год, так что антисоветская фантастика...

По-мне - так и та и та - Голивудская.
Обе серии не направлены ни против СССР, ни против России.
Обе направлены на получение денег.
Вопросы/Возражения?

Нууу, да, денежки, разумеется... но вот почему выбор именно такого врага в определенные времена оказывается выгоднее?

[Kolombina]

В сериале 24, в каждом сезоне - новый враг. Вне времени. Лишь бы продавалось.

[UMLец]

Нууу, да, денежки, разумеется... но вот почему выбор именно такого врага в определенные времена оказывается выгоднее?

Нууу... думаю, что сам напросился

[geek7]

Фильм Рэмбо, например. Кажется, четвёртый, где он мочит всех в афгане. Точно фантастика, причем антироссийская.

В четвером он "Рэмбо встает на защиту жителей тайской деревни и американских миссионеров, которых захватили в заложники бирманские боевики."

А третий как раз в Афгане, но это 88 год, так что антисоветская фантастика...

Да, тогда было прямое противостояние идеологий, теперь "патриоты" таки немогут внятно объяснить чем их идеологие отличается от тех же консерваторов в США..
Кстати, я рембов непомню.. может даже вообще их несмотрел... в них русские тоже делали омоложивающий крем из американских младенцев?

[geek7]

Мне непонятно "недоумение" любителей либеральных ценностей....
Когда в фильме "Армагеддон" амер на полном серьёзе говорит про станцию "Мир", дескать, какое же это старьё, 15 лет, у нас машины чаще меняют - вас это ни капельки ни коробит, и не возмущает... Когда Голливуд изображает Русских в виде упырей или гангстеров - то тут тоже всё нормально...
Но стоило лишь чуть-чуть, кому-то ответить той же монетой из России - как тут же начались "недоумения"... Прикольно...

Вы часом не меня в " любители либеральных ценностей" записали? Хоть объяснили бы вначале в чем они заключаются.. а то звучит как неосмысленное ругательство.
Если меня - то я не "недоумеваю", а скорее прикалываюсь над "псакингу Госдепа" как когдато прикалывался над голивудским русским космонавтом в ушанке с бутылкой водки... не возмущает как и сексапильные хакерши ломающие мэйнфреймы путем брожения по 3-х мерным коридорам или тяжкие раздумья - кусать красный или черный провод.
Хотя нет, некоторую озабоченность градус неодеквата направленный на международнюю рознь вызывает. Там бездушные извращенцы отнюдь не только правители штатов (как было в СССР-овские времена).
В старые "добрые" времена Арнольд в красной жаре подружился с Белуши..
жаль не прислушался к совету

— Вот скажи мне, капитан, если у вас такой рай, то почему вы, как и мы, по ноздри в этом говне с героином и кокаином?!
— Китайцы нашли решение, сразу после Революции: они построили всех наркоторговцев, всех наркоманов, вывели их на площадь и расстреляли в затылок.
— Нет, здесь такое не сработает: проклятые политики не дадут.
— Расстреляйте сначала их.

да и сам своему не последовал..
тогда кроме экс-СССР-овских бандитов были хорошие русские, а американский народ был хороший, только угнетенный плохими буржуями
теперь

Спецшколы закрытого типа приняли более полумиллиона подростков и занялись жестким промыванием мозгов и насаживанием демократических ценностей, включающих в себя просмотр гей-порно, тестов на половую предрасположенность и принудительную гормонотерапию по приведению личности к общеамериканским стандартам.

На выходе получали некое среднеполое существо со сглаженными пиками психической активности. Никаких бунтов и агрессий, абсолютное безразличие в выборе партнера для создания семьи. Мальчик, девочка, собака или виртуальный шлем — все едино, все приемлемо и поощряемо.

кстати опять в ценностях у "патриотов" в первой строке идет сексуальная ориентация

[assazello]

Мне непонятно "недоумение" любителей либеральных ценностей....
Когда в фильме "Армагеддон" амер на полном серьёзе говорит про станцию "Мир", дескать, какое же это старьё, 15 лет, у нас машины чаще меняют - вас это ни капельки ни коробит, и не возмущает...

В "Армагеддоне", при всех приколах и подтрунивании, русская станция и ее обитатель были изображены с большой симпатией.
Кстати, в "Гравитации", когда герой Клуни достает припрятанную русским космонавтом водку - это тоже очень душевный и положительный момент.

Но стоило лишь чуть-чуть, кому-то ответить той же монетой из России - как тут же начались "недоумения"... Прикольно...

Даже близко не той же. В тексте Руса пена аж из ушей брызжет.

В советской литературе американцы/европейцы часто изображались негативно, но обычно в ключе "жадные капиталисты-эксплуататоры", "наглые бизнесмены в погоне за прибылью без моральных устоев", "глупые, малочитающие и плохо образованные" и т.п. Изображались с превосходством, но никогда (кмк) с ненавистью. Наверное потому, что советские люди действительно верили, что они лучше американцев сами, что живут лучше, что все у них лучше и, главное. их ждет лучшее будущее. А ненависть в современной русской литературе, я думаю, идет от веры в противположное. Поэтому и перехлестывает все края.

[adb]

Ну в то же "Красной жаре" русские мафиози показаны какими-то зверями. А в действительности они очень милые, добрые и отзывчивые.

А воры законные - люди очень милые,
Ну все мои знакомые (а многие - любимые)

[Айсберг]

кстати опять в ценностях у "патриотов" в первой строке идет сексуальная ориентация

На войне, как на войне...
В противовес агрессивному алкашу в ушанке с балалайкой выставляется тупой инфантильный невежда-фрик с педерастическими пристрастиями

[Айсберг]

Даже близко не той же. В тексте Руса пена аж из ушей брызжет.

Я до этого топика о Русе даже не слышал... а вот русофобия - главный мейнстрим Голливуда и западных СМИ, после Крыма, переросший в неистовую истерию...
Так что, н нужно удивляться, что и со стороны России появляются "ответки", и то, что, несомненно, всё это будет только усиливаться...
Это нормально - идёт война. Будьте же реалистом...

[geek7]

кстати опять в ценностях у "патриотов" в первой строке идет сексуальная ориентация

На войне, как на войне...
В противовес агрессивному алкашу в ушанке с балалайкой выставляется тупой инфантильный невежда-фрик с педерастическими пристрастиями

с одной стороны прикалываются (часто по доброму), а с другой истекают ядом... как это в сми называют? кажется, "ассиметричный ответ" ?

[geek7]

Даже близко не той же. В тексте Руса пена аж из ушей брызжет.

Я до этого топика о Русе даже не слышал... а вот русофобия - главный мейнстрим Голливуда и западных СМИ, после Крыма, переросший в неистовую истерию...
Так что, н нужно удивляться, что и со стороны России появляются "ответки", и то, что, несомненно, всё это будет только усиливаться...
Это нормально - идёт война. Будьте же реалистом...

ну примера "анти-российской фантастики" мне, видимо, недождатся.. может хоть пример русофобии Голливуда посвежей да поярче есть?

[Айсберг]

с одной стороны прикалываются (часто по доброму), а с другой истекают ядом... как это в сми называют? кажется, "ассиметричный ответ" ?

Это у Вас стёб такой?
С какой стати, вдруг, "добрые приколы" сопровождаются вполне себе реальными санкциями и всемирными объявами России "основным злом для мира вкупе с Эболой и ИГИЛом"???? Вы с логикой дружите? Или так, лишь бы что-то сказать?

[VladDod]

Чуть более двадцати лет назад, во время «Войны Санкций», родители Наты попали под знаменитый Семнадцатый Пакет....

Гик, а ссылку??

[assazello]

С какой стати, вдруг, "добрые приколы" сопровождаются вполне себе реальными санкциями и всемирными объявами России "основным злом для мира вкупе с Эболой и ИГИЛом"???? Вы с логикой дружите? Или так, лишь бы что-то сказать?

Вот просто так, с потолка, взяли и объявили Россию злом. Без всякой причины, чисто из вредности. "Ничего не сделал, только зашел!.." (с)

[Айсберг]

С какой стати, вдруг, "добрые приколы" сопровождаются вполне себе реальными санкциями и всемирными объявами России "основным злом для мира вкупе с Эболой и ИГИЛом"???? Вы с логикой дружите? Или так, лишь бы что-то сказать?

Вот просто так, с потолка, взяли и объявили Россию злом. Без всякой причины, чисто из вредности. "Ничего не сделал, только зашел!.." (с)

Да. Именно так, с потолка... взяли и объявили... А что, были причины для подобного рода объявлений? Ну, если всерьёз не замечать "дружеские приколы"...

Разумеется, не с потолка и не просто так... Я уже сказал - России объявили войну. Настоящую, информационную... И, разумеется, Россия будет защищаться и контратаковать... Что тут удивительного может быть?
Цели этой войны тоже понятны - создать у нас Майдан и ввергнуть страну в хаос... Вы об этом не знали ни разу, да?

[Frukt]

Не то чтобы раньше он был 36.6 - доводилось почитывать немало про богоизбранную россию и плохой запад произведения выходяще за рамки нормальной поправки на шпионов/разведчиков.. но тут пошло уже как по методичкам синхронизированным с 1-м каналом..

Думаю, у вас какое-то специфическое восприятие.

Оно у всех специфическое - через призму личного опыта.. Вы бы расшифровали в чем именно видите мою специфика

Специфика не именно ваша, а скорей набор каких-то усредненных непонятно кем штампов. Какая-то гремучая смесь из первых каналов и какой-то богоизбранности и прочего того, что специфично для определенных кругов.

Текст нашпигован пропагандическими клише и как теперь в либеральной среде модно называть выдуманными "образами" (это когда их за руку ловят на вранье).
Тут у вас представлены на любой вкус и про "богоизбранную" и "первый канал" и невзначай мельком "плохой запад"который видимо обижают по первому каналу ( а он на самом деле хороший) итд. Имхо, все слишком сильно искажено для дискуссии. Но для манипуляции- в самый раз.

Это Вы про произведение тов. Руса или мой пост?

Ваш, батенька текст, ваш.

[Frukt]

Но стоило лишь чуть-чуть, кому-то ответить той же монетой из России - как тут же начались "недоумения"... Прикольно...

Да, моментально проявили бдительность.

[Frukt]

В российской фантастике сейчас очень популярны две темы: "какие все плохие и обижают Россию"...

А в анти-российской фантастике преобладают сюжеты "все западные страны хорошие и желают России только добра и процветания. А расширенный и приближенный НАТО и демократичная ПРО у границ не обижать Россию, а исключительно от коварного Ирана".

Надеюсь у Вас найдется хоть один пример произведения жанра "анти-российской фантастики"... или этот жанр, так сказать, фантастический?

"эхо москвы" / "радио свобода" -классика жанра.
Там целые миры всего того, что вы перечислили. Это и "богоизбранные первые каналы" и отважные эльфы с далеких заокеанских планет, коварные полчища "ватников" мечтающих захватить вселенную добра и демократии. Ну и голливуд конечно фабрика новостей и политической аналитики.

[Frukt]

В российской фантастике сейчас очень популярны две темы: "какие все плохие и обижают Россию"...

А в анти-российской фантастике преобладают сюжеты "все западные страны хорошие и желают России только добра и процветания. А расширенный и приближенный НАТО и демократичная ПРО у границ не обижать Россию, а исключительно от коварного Ирана".

Мне анти-российская фантастика совсем не попадалось. И я считаю, что политике не место в фантастике. Тем не менее, в России сейчас стало модно политизировать абсолютно все — и фантастика не стала исключением.

Странно, что не попадалась.
В политике как раз фантастике самое место.
-------------


Пелевин очень хорошо описал жанр смесь фантастики и политики. Маги т.н. цивилизованных стран добились довольно больших успехов в этом жанре.

Процитирую, если не возражаете.

— Древние люди постигли, что чудо удаленной головы позволяет переносить внимание куда угодно. С его помощью можно заставить человека увидеть любой мир, настоящий или выдуманный. Но есть черта, разделяющая реальность и фантазию. Она же отделяет кино от новостей. Если говорить грубо и упрощенно, новости показывают то, что на самом деле. Кино показывает то, чего на самом деле нет. Вместе они много раз приводили мир к войнам.

— Почему? — спросил Грым.

— Потому что маги древности управляли реальностью, манипулируя этими искусствами. Они часто смешивали их или вообще меняли местами, выдавая кино за новости, а новости за кино. Так можно делать, поскольку чудо удаленной головы действует при этом совершенно одинаково.

— Ты понимаешь, что он говорит? — спросила Хлоя.

— Я понимаю, как можно выдать кино за новости, — сказал Грым. — Это когда в новостях показывают такое, чего не было. Или… — он вспомнил бегущего по полю битвы любителя детских кишок, — вроде бы было, но неправда… Но как можно выдать новости за кино?

Хлоя повернулась к человеку и чуть подняла клюшку.

— То же самое, только наоборот, — ответил тот, и вдруг разозлился. — Не надо меня бить, хорошо? Я же не виноват, что это нельзя объяснить на пальцах!

— Говори проще, — велела Хлоя, но все же опустила клюшку.

— В общем, — продолжал дискурсмонгер, — это действительно почти одно и то же. Люди в древности много работали, и у них было только несколько часов в неделю, чтобы расслабиться перед экраном. Кино служило для них энциклопедией жизни. Люди брали из кино все свои знания. Часто это был их главный источник информации о мире. Поэтому, если в кино какой-то народ постоянно изображали сборищем убийц и выродков, это на самом деле были новости. Но их выдавали за кино.

— Понятно, — сказал Грым. — Что дальше?

— Мастерство древних магов было ужасающим. Особенно в том, что касалось новостей. У этого была причина — мир был разделен на кланы, и каждый клан с помощью своих магов пытался создать особую версию реальности.

— А почему никто не показывал правду? Что, все древние маги были такими подлыми и злыми?

— Тут дело не в этом, — сказал человек. — Они могли быть хорошими и добрыми. Но они с самого детства находились в реальности, придуманной магами их клана. А человек, даже если он информационный маг, борется в первую очередь за личное выживание. Как ты считаешь, кто имел больше шансов выжить — тот, кто укреплял традиционную версию реальности, или тот, кто менял ее? Пусть совсем чуть-чуть?

— Наверно, тот, кто укреплял, — сказал Грым.

— Конечно, — скривился дискурсмонгер. — Маги только думали, что могут контролировать информационную среду, но на самом деле все происходило по таким же биологическим законам, по которым рыбы в океане выбирают, куда им плыть. Это не люди выстраивали картину мира, а картина мира выстраивала себя через них. Бесполезно было искать виноватых.

— Почему начинались войны? — спросил Грым.

— Они начинались, когда маги какого-нибудь клана объявляли чужую реальность злодейской. Они показывали сами себе кино про других, потом делали вид, что это были новости, доводили себя до возбуждения и начинали этих других бомбить.

— А новостям верили?

— Вера тут ни при чем. Картина, которую создавали маги, становилась правдой не потому, что в нее верили, а потому, что думать по-другому было небезопасно. Люди искали в информации не истины, а крыши над головой. Надежней всего было примкнуть к самому сильному племени, научившись видеть то же, что его колдуны. Так было просто спокойней. Даже если человек номинально жил под властью другого клана.

[assazello]

Я уже сказал - России объявили войну. Настоящую, информационную... И, разумеется, Россия будет защищаться и контратаковать... Что тут удивительного может быть?
Цели этой войны тоже понятны - создать у нас Майдан и ввергнуть страну в хаос... Вы об этом не знали ни разу, да?

Объявили войну, ага. Примерно так -
https://www.youtube.com/watch?v=elrV-oHeSjE" onclick="window.open(this.href);return false;