Что же случилось с могучим рублём?

[ARARAT.]

Кстати, еще одно, банки наконец начали делать финансирование и рефинансирование(главное их предназначение в развитии економики), т.е. фин. система начинает реально работать для развитя страны...
Не все идеально конечно, но ето большой сдвиг, раньше етого не было.

[Одинаковый]

Надо же УА как ориентир. Притом что сами там войну развязали и поддерживаем - так единственная пользя что можно народу говорить что там еще хуже.
И вообще вас послушать - так одни сплошные выгоды. Спрашивается если все так полезно - то нафига вообще углеводороды добывали и продавали если без них одна лепота и развитие прогресса.
Детский сад про завод который достроили и еще неизвестно или он сможет эти свои крылья продавать и про корабль который заложили и еще неизвестно или достроят - даже комментировать лень. Даже если завод выживет - это капля в море для такой большой страны. Действительно кому нужны эти фантики. Народ как нибудь перетопчется. Ну разве что этому заводу который крылья выпускает надо будет какие нибудь материалы за эти фантики купить или кораблю который заложили надо будет какую нибудь детальку купить без которой он не пловец. Но ничего страшного если завод обанкротится а корабль не достроят - к тому времени другой завод построят и другой корабль заложат. Для программы Время хватит которая брала каждую каплю и на всю страну показывала какой прогресс. Заводы строили, инвестиции вкладывали, народ радовался - один в один как ваши посты. Короче в надцатый раз не буду мешать вам наслаждаться надерганными экономическими показателями многомесячной давности о том как все прекрасно.

[Одинаковый]

Кстати, еще одно, банки наконец начали делать финансирование и рефинансирование(главное их предназначение в развитии економики), т.е. фин. система начинает реально работать для развитя страны...
Не все идеально конечно, но ето большой сдвиг, раньше етого не было.

Так вам об этом 10 лет талдычили что экономика стоит на месте или на огородах копается и что нельзя надеяться на вечность цен на углеводороды. Но вы тех кто такое утверждал обзывали последними словами. А теперь значит это хорошо. Короче - нет финансирования - одобрям, есть финансирование - еще больше одобрям.

[ARARAT.]

Кстати, еще одно, банки наконец начали делать финансирование и рефинансирование(главное их предназначение в развитии економики), т.е. фин. система начинает реально работать для развитя страны...
Не все идеально конечно, но ето большой сдвиг, раньше етого не было.

Так вам об этом 10 лет талдычили что экономика стоит на месте или на огородах копается и что нельзя надеяться на вечность цен на углеводороды. Но вы тех кто такое утверждал обзывали последними словами. А теперь значит это хорошо. Короче - нет финансирования - одобрям, есть финансирование - еще больше одобрям.

До етого тоже было финансирование, но оно было за пределами страны, так работала ета система...
Она была специально так построенна, что-бы зависеть от запада, сейчас ето рушится.
Мировая резервная единица $ не допускала никакого другого локального финансирования, путем его простого удушения/уничтожения(иногда и хуже).
Так работает мировая фин система построенная на $, Россия сейчас от нее ухoдит, ето главный етог етих всех санкций и прочего и ето просто отличино!

[ie]

Надо же УА как ориентир. Притом что сами там войну развязали и поддерживаем - так единственная пользя что можно народу говорить что там еще хуже.
И вообще вас послушать - так одни сплошные выгоды. Спрашивается если все так полезно - то нафига вообще углеводороды добывали и продавали если без них одна лепота и развитие прогресса.
Детский сад про завод который достроили и еще неизвестно или он сможет эти свои крылья продавать и про корабль который заложили и еще неизвестно или достроят - даже комментировать лень. Даже если завод выживет - это капля в море для такой большой страны. Действительно кому нужны эти фантики. Народ как нибудь перетопчется. Ну разве что этому заводу который крылья выпускает надо будет какие нибудь материалы за эти фантики купить или кораблю который заложили надо будет какую нибудь детальку купить без которой он не пловец. Но ничего страшного если завод обанкротится а корабль не достроят - к тому времени другой завод построят и другой корабль заложат. Для программы Время хватит которая брала каждую каплю и на всю страну показывала какой прогресс. Заводы строили, инвестиции вкладывали, народ радовался - один в один как ваши посты. Короче в надцатый раз не буду мешать вам наслаждаться надерганными экономическими показателями многомесячной давности о том как все прекрасно.

читается как какие-то стихи безумного поэта...

[Одинаковый]

Кстати, еще одно, банки наконец начали делать финансирование и рефинансирование(главное их предназначение в развитии економики), т.е. фин. система начинает реально работать для развитя страны...
Не все идеально конечно, но ето большой сдвиг, раньше етого не было.

Так вам об этом 10 лет талдычили что экономика стоит на месте или на огородах копается и что нельзя надеяться на вечность цен на углеводороды. Но вы тех кто такое утверждал обзывали последними словами. А теперь значит это хорошо. Короче - нет финансирования - одобрям, есть финансирование - еще больше одобрям.

До етого тоже было финансирование, но оно было за пределами страны, так работала ета система...
Она была специально так построенна, что-бы зависеть от запада, сейчас ето рушится.
Мировая резервная единица $ не допускала никакого другого локального финансирования, путем его простого удушения/уничтожения(иногда и хуже).
Так работает мировая фин система построенная на $, Россия сейчас от нее ухoдит, ето главный етог етих всех санкций и прочего и ето просто отличино!

Да, да. Душили не давали встать с колен. Хотя если вас послушать - так все 15 лет непрерывно с колен вставали и даже почти встали. А тут оказывается что нифига не вставали потому что оказывается мировая закулиса не давала. А теперь мировая закулиса еще сильнее душить начала - но это каким то образом оказывается хорошо и начинаем с колен вставать. Ну сейчас то уж точно получится. Главное еще теснее сплотиться вокруг любимого лидера который как оказалось 15 лет всех дурил что с колен встаем.

[ARARAT.]

Да, да. Душили не давали встать с колен. Хотя если вас послушать - так все 15 лет непрерывно с колен вставали и даже почти встали. А тут оказывается что нифига не вставали потому что оказывается мировая закулиса не давала. А теперь мировая закулиса еще сильнее душить начала - но это каким то образом оказывается хорошо и начинаем с колен вставать. Ну сейчас то уж точно получится. Главное еще теснее сплотиться вокруг любимого лидера который как оказалось 15 лет всех дурил что с колен встаем.

Вы все смешиваете в одну кучу, я говорю конкретно о фин. секторе.
Лозунгами разговор не выйдет, если конечно вы хотите разговора, а не пустословия.

[StrangerR]

Да, да. Душили не давали встать с колен. Хотя если вас послушать - так все 15 лет непрерывно с колен вставали и даже почти встали. А тут оказывается что нифига не вставали потому что оказывается мировая закулиса не давала. А теперь мировая закулиса еще сильнее душить начала - но это каким то образом оказывается хорошо и начинаем с колен вставать. Ну сейчас то уж точно получится. Главное еще теснее сплотиться вокруг любимого лидера который как оказалось 15 лет всех дурил что с колен встаем.

Как не странно, да. Глобализация и доступность альтернатив мешали.

Простой пример. Двигатели для кораблей. В Коломне делают дизели и у них был проект сходный с MTU но среднеоборотный. В Рыбинске сделали мощный ГТД. НО - МО решило что лучше подешевле и заказало дизели у MTU а ГТД в Николаеве. Потому что _так им проще было_.

И так бы и тянулось но тут Обамыч на радость и Рыбинску и Коломне ввел санкции. И МО теперь деньги которые они так платили бы Украине или Германии - платят Рыбинску и Коломне за разработки. Да, для МО это обойдется чуть подороже. Но деньги в виде зарплат и налогов останутся в стране, рабочие места создадутся в стране. Так что санкции тут на пользу пошли.

Аналогично в СХ. Да, яблоки много где выращивали. Но... ресторанам и рынкам было проще покупать польские. А тут антисанкции подоспели и в итоге в стране начала создаваться инфраструктура по не просто выработке пищи но и по подгону ее под требования ретейлеров. Опять таки, не было бы счастья да несчастье помогло.

Еще пример. Карточный центр. В планах то он был. Но особого стимула не было, было дешевле им не заниматься. Тут пришлось заняться. В итоге центр сделали, в Крыму Мастеркарт уже работает, подтаскивают японские и китайские карты. Опять таки, Обаме спасибо за пинок, так бы оно никогда не случилось а так он стимулировал развитие.

США дико страдают от глобализации и аутсорса. А тут своими руками удавили оные для России. За что Россия им еще скажет большое спасибо. Я бы был очень рад если бы Китай и Индия объявили санкции США, и я знаю еще очень многих кто был бы рад. Так как это подняло бы экономику США.

[Одинаковый]

Еще раз повторю простой факт что все что вы рассказали крутится потому что стабфонд тратится. Во вторых, все что вы расписали - это переливание из пустого в порожнее. Фирма А дает деньги фирме Б на разработку загогулины - как прекрасно что все при деле. До тех пор пока эту загогулины не доведут до ума и не начнут продавать за зеленые фантики (потому что своя валюта падает и делает любое сложное производство нерентабельным) - это все копание ямы и заливание ее чугуном. Все при деле и при зарплате - а в результате ничего нет кроме статистики про грузоперевозки. А как загашник кончится - так и цирк этот кончится. Так что меньше смотрите на обьемы выкопанных ям и на их количество. Смотрите на состояние загашника из которого все эти кредиты берутся для ямокопателей и чугунозаливателей.

[StrangerR]

Еще раз повторю простой факт что все что вы рассказали крутится потому что стабфонд тратится. Во вторых, все что вы расписали - это переливание из пустого в порожнее. Фирма А дает деньги фирме Б на разработку загогулины - как прекрасно что все при деле. До тех пор пока эту загогулины не доведут до ума и не начнут продавать за зеленые фантики (потому что своя валюта падает и делает любое сложное производство нерентабельным) - это все копание ямы и заливание ее чугуном. Все при деле и при зарплате - а в результате ничего нет кроме статистики про грузоперевозки. А как загашник кончится - так и цирк этот кончится. Так что меньше смотрите на обьемы выкопанных ям и на их количество. Смотрите на состояние загашника из которого все эти кредиты берутся для ямокопателей и чугунозаливателей.

Да ничего не потому. Налоги идут, продажи идут и не только нефти и газа - и подводные лодки для Вьетнама строят, и SSJ для Мексики, и атомные станции для Индии. Загашник пополняется, и пополняется постоянно. Притом инвестиции то из загашника увеличивают приток в оный загашник. Да, инвестиции внутри страны чуть менее выгодны чем инвестиции в американские бонды. НО зато они работаюют внутри страны, а раньше вместо них брали кредиты в США а потом выплачивали проценты тем же США. И раскручивается все это достаточно успешно. Деньги если что и напечатают, да и нефть с газом никуда не делись и электроенергия (вот прямо сейчас на Украину идет поставка по полной мощности и за те самые доллары что МВФ Украине подарил, 800 мегаватт, из за пушного зверька в ЕС Украины). В том то и дело что стабфонд не растрачивается а идет по сути на инвестиции которые начинают окупаться. Те же свои продукты, те же свои дизели - раньше деньги от нефти уходили в Польшу или в Германию а сейчас они остались в стране. Те самые, зеленые фантики, остались, вы никак не врубитесь в это!

А загашник даже подрос этим летом.

[ARARAT.]

...
США дико страдают от глобализации и аутсорса. А тут своими руками удавили оные для России. За что Россия им еще скажет большое спасибо. Я бы был очень рад если бы Китай и Индия объявили санкции США, и я знаю еще очень многих кто был бы рад. Так как это подняло бы экономику США.

+1
И про економику USA тоже, про реальный сектор, а не Wall street.

[StrangerR]

Еще раз повторю простой факт что все что вы рассказали крутится потому что стабфонд тратится. Во вторых, все что вы расписали - это переливание из пустого в порожнее. Фирма А дает деньги фирме Б на разработку загогулины - как прекрасно что все при деле. До тех пор пока эту загогулины не доведут до ума и не начнут продавать за зеленые фантики (потому что своя валюта падает и делает любое сложное производство нерентабельным) - это все копание ямы и заливание ее чугуном. Все при деле и при зарплате - а в результате ничего нет кроме статистики про грузоперевозки. А как загашник кончится - так и цирк этот кончится. Так что меньше смотрите на обьемы выкопанных ям и на их количество. Смотрите на состояние загашника из которого все эти кредиты берутся для ямокопателей и чугунозаливателей.

Кстати то что вы неправы - видно на сравнении Белоруссии и Украины. Батько при всех его минусах занимался сохранением промышленности в ущерб глобализации. Украина занималась оптимизацией прибыли. Сравните среднюю зарплату. Можно долго говорить что _белорусское хуже западного_ но спрос оно в нынешней ситуации находит. А оптимизировал бы батько прибыли, было бы как у прибалтов когда народ разбегается потому что работать негде, зато _средняя зарплата огого_.

И бояться надо вот этого. И оно связано не с отсутствием средств (в конце концов средства можно и напечатать, да это будет инфляция но оно стоит сохранения потенциала). А с отсутствием гос политики - оптимизируется прибыль, и заводы без работы:

Судостроительная отрасль, прославившая в мире Украину в былые годы, - в критическом состоянии. Если государство не предпримет решительных действий, то отечественное судостроение будет полностью уничтожено.

«Заводы стоят разграбленные, специалистов нет» - так охарактеризовал нынешнее состояние судостроительной отрасли Украины председатель «Комитета спасения Черноморского судостроительного завода» Игорь Овдиенко.

И он знает, о чем говорит. Овдиенко более 20 лет проработал в отрасли – от рядового мастера до директора двух крупнейших предприятий Украины - Черноморского судостроительного завода (ЧСЗ) и «Судостроительного завода им.61 коммунара», которые находятся в Николаеве.

Грусть Овдиенко понять можно. Ведь в былые времена именно Николаев считался главным центром кораблестроения Советского Союза. А сегодня три основных его предприятия - «Черноморский судостроительный завод», ГП «Судостроительный завод им.61 коммунара» и «Николаевский судостроительный завод «Океан» практически простаивают. Хотя менее 30 лет назад каждый из них спускал на воду десятки полнокомплектных судов в год. Именно в Николаеве строились ракетные крейсеры, которые до сих пор находятся на вооружении Китая и России.

«Николаев был и теоретически остается центром судостроения Украины. Хотя за последние 20 с лишним лет фактически все три завода остановлены, в значительной мере разграблены, но все равно технический и технологический потенциал сохранен», - говорит Овдиенко.

По его словам, в расцвет судостроения на ЧСЗ насчитывалось порядка 25 тысяч работников, заводе им. 61 коммунара – 13 тысяч, заводе «Океан» - 12 тысяч. Кроме того, на отрасль работали конструкторские бюро, завод «Кристал» и т.д. Сейчас ситуация с персоналом критическая: на ЧСЗ заняты порядка 800 человек, заводе им. 61 коммунара – 700, заводе «Океан» - 200.

[Одинаковый]

А загашник даже подрос этим летом.

Да на здоровье. Мы с вами уже много раз дискутировали и каждый раз вы упорно игнорируете любые факты которые портят вам радужную картину и любите только те факты которые вам нравятся. Вам неважно что стаб фонд тает, вам важно что в какой то определенный момент он немного вырос. Если считать в попугаях. Ну или нефть подросла - может денежек чуть прибавилось. Но тренд то не меняется - не вам так не хочется расстраиваться. Так что верьте на здоровье что все отлично.
15 лет все было отлично при дорогой нефти - а тут оказалось что при дешевой нефти все еще более отлично. А завтра она вообще кончится - будет вообще зашибись. Мне ваш оптимизм нравится. Полезно для здоровья между прочим.

[Одинаковый]

Еще раз повторю простой факт что все что вы рассказали крутится потому что стабфонд тратится. Во вторых, все что вы расписали - это переливание из пустого в порожнее. Фирма А дает деньги фирме Б на разработку загогулины - как прекрасно что все при деле. До тех пор пока эту загогулины не доведут до ума и не начнут продавать за зеленые фантики (потому что своя валюта падает и делает любое сложное производство нерентабельным) - это все копание ямы и заливание ее чугуном. Все при деле и при зарплате - а в результате ничего нет кроме статистики про грузоперевозки. А как загашник кончится - так и цирк этот кончится. Так что меньше смотрите на обьемы выкопанных ям и на их количество. Смотрите на состояние загашника из которого все эти кредиты берутся для ямокопателей и чугунозаливателей.

Кстати то что вы неправы - видно на сравнении Белоруссии и Украины. .

[/quote]

Господя, ну что за мода пошла с Украиной связывать? Украина = Россия - нефть/газ + война. Конечно там будет хуже. Хотя по вашей новоприобретенной теории нефть/газ это оказывается плохо. Так что 15 лет нифига не просрали топчась на месте и развивая коррупцию. Оказывается это нефть/газ виноваты. Ню ню. Но ничего, теперь нефть упала - наконец то с колен встанем. Счас только завод достроим и корабль продадим и заживеееем.

[ARARAT.]

Средства при развити економики просто необходимо "допечатывать"(можно впрямую, но лучше чем кредиты)...
Иначе никакого роста не будет, а будет удорожаниe собственной денежной единицы. Невозможность конкуренции с внешними товарами и как результат остановка економики реального сектора внутри. А борьба с инфляцией ето не панацея совсем, она не редко просто убивает развитие реальной економики внутри страны...
Что кстати и проишодилo в России в годы "расцвета", рублевая массa была жестко привязанна к $ массе поступлений в страну, которая напрямую не выражала развитие внутренней економики.
Вернее развитие предлагалось исключительно за счет внешних инвестиций, ето именно модель доминирования $ как мировой фин. системы, которая душит местное производство(т.е. если производство не имеет прямого доступа к кормушке дешевого $). И позволяет $ и его "центру" US жестко регулировать/контролировать, ето самое развитие, всю сущность которого показали санкции. Т.е. как что-то не понравилось, поток $ перекрыли, финансирование/рефинансирование тут-же прекратилось...

Вот так и было в России, сейчас дай бог изменится, уже меняется, но дорога еще длинная.