Малазийский Боинг

[ie]

Ну так о том и речь что если виновата Украина а все думают на Россию то надо наоборот требовать самого большого суда

кто эти "все"? прекрасные госопода которые потребляют продукт западной пропаганда машин?
вас удивляет что эти "все" уже знают КТО виноват?
и вы надеетесь что Россия сможет переубедить этих "всех"?
не имея доступа к следсвию, уже не говоря что пропагада машин будет продолжать работать в том направлении
в котором работает сейчас?

[dasilva]

Ну так о том и речь что если виновата Украина а все думают на Россию то надо наоборот требовать самого большого суда и что бы все что следствие нарыло что бы огласили.
А Россия почему то никакой огласки не хочет учитывая что если сбила Украина то у России наверняка есть куча доказательств.
Вот бы и утерли бы нос клеветникам на открытом суде. Но не хотят почему то посрамить Украину и запад. Не логично.
А вот если допустить что сбили повстанцы - то все встает на свои места и все логично.

Подождите, это же Украина не хочет огласки результатов расследования, а не Россия.

Что касается международного суда, то Обама назначил виновного сразу после сбития самолета. Суд нужен, просто, чтобы утвердить, то что решил Обама. Никакого настоящего разбирательства и расследования не планируется. Свидетелей никто не опрашивал.

[DiKrantz]

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Я за международный суд, но только после того как будет проведено ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

[ie]

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Я за международный суд, но только после того как будет проведено ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

да в идеальном мире так и должно быть.... в нашем же бренном мире, кто-то судил американцев за сбитие гражданских самолетов?
кто то судил украину? помоему нет.

[varenuha]

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Я за международный суд, но только после того как будет проведено ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

Ну замечательно, значит вы - за трибунал, потому что ИКАО полностью поддерживает расследование Нидерландов:

ИКАО продолжит оказывать всестороннюю поддержку Нидерландам и их международной команде в ожидании заключений и рекомендаций, которые будут представлены в окончательном отчете по расследованию авиационного происшествия"

И кстати, РФ тоже участвует:

В соответствии с положениями Приложения 13 в расследовании авиационного происшествия с рейсом MH17 принимают участие Австралия, Малайзия, Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты Америки и Украина

http://www.icao.int/newsroom/newsdoc201 ... ort.ru.pdf

Ну что, трибуналу - быть?

[dasilva]

Ну что, трибуналу - быть?

Какому-то трибуналу - быть. Поскольку Россия не хочет защищаться. А раз не хочет - будут добивать.

Если бы Россия хотела защищаться, то подняла бы вопрос трибунала на тему, что Украина не закрыла воздушное пространство. Вина Украины легко доказывается, это не выяснение, кто и как сбил Боинг. Россия активно этот вопрос поднимала? Нет.

Я, например, не могу найти этому разумного объяснения. Так же непонятно, почему не использовали Януковича, сразу после смены власти. Янукович в Крыму мог легко найти верные части ВСУ, а Россия помогла бы организацоннно по мелочи. Все, конфликт бы быстро и безболезненно разрулили и международная общественность пикнуть бы не посмела (поскольку законность выборов Яника была подтверждена запажом). Однако, Россия этого не сделала, видимо сама себе назначила статус банановой республики. А раз так - будет и трибунал и кофе с какавой.

[varenuha]

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Я за международный суд, но только после того как будет проведено ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

да в идеальном мире так и должно быть.... в нашем же бренном мире, кто-то судил американцев за сбитие гражданских самолетов?
кто то судил украину? помоему нет.

Вы ошибаетесь. Пролистайте несколько стриничек назад.

Пока вы философствуете про бренный мир, американцев уже давно судили международным судом ООН и присудили выплатить компенсацию.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[9].

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастроф ... м_заливом#

[ie]

ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

И кстати, РФ тоже участвует:
Российская Федерация

Ну что, трибуналу - быть?

осталось только первое условие выполнить ...

[dasilva]

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Я за международный суд, но только после того как будет проведено ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

да в идеальном мире так и должно быть.... в нашем же бренном мире, кто-то судил американцев за сбитие гражданских самолетов?
кто то судил украину? помоему нет.

Вы ошибаетесь. Пролистайте несколько стриничек назад.

Пока вы философствуете про бренный мир, американцев уже давно судили международным судом ООН и присудили выплатить компенсацию.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[9].

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастроф ... м_заливом#

Это одно название, а не суд. Как я понимаю, у обсуждаемого трибунала планировались полномочия по посадке физ. лиц. Сажал ли международный трибунал кого-то с американской стороны?

[Amto2011]

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Я за международный суд, но только после того как будет проведено ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

да в идеальном мире так и должно быть.... в нашем же бренном мире, кто-то судил американцев за сбитие гражданских самолетов?
кто то судил украину? помоему нет.

Вы ошибаетесь. Пролистайте несколько стриничек назад.

Пока вы философствуете про бренный мир, американцев уже давно судили международным судом ООН и присудили выплатить компенсацию.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[9].

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастроф ... м_заливом#

Смотри-ка.. Судом обошлись. И трибунал почему-то не потребовался. А здесь зачем-то всенепременно нужен трибунал.

[Amto2011]

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Я за международный суд, но только после того как будет проведено ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

да в идеальном мире так и должно быть.... в нашем же бренном мире, кто-то судил американцев за сбитие гражданских самолетов?
кто то судил украину? помоему нет.

Вы ошибаетесь. Пролистайте несколько стриничек назад.

Пока вы философствуете про бренный мир, американцев уже давно судили международным судом ООН и присудили выплатить компенсацию.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[9].

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастроф ... м_заливом#

Это одно название, а не суд. Как я понимаю, у обсуждаемого трибунала планировались полномочия по посадке физ. лиц. Сажал ли международный трибунал кого-то с американской стороны?

Ну почему же. Нормальный суд. Непонятно почему в данном случае нужен трибунал.

Американцы кстати по поводу сбитого иракского боинга заявили что извиняться ни перед кем не намерены. И деньги выплатили спустя десять лет после катастрофы.

[assazello]

Что такое ОТКРЫТОЕ расследование? Чтоб в газетах писали "завтра едем допрашивать такого-то, просьба подготовиться"?
Никакое расследования никогда не бывает полностью открытым. И не должно быть. Что за странное требование...

Правительство России не хочет трибунала, причины этого давно понятны всем. А население России уверено, что суд - это автоматически наказание. Именно так ведь басманный и другие суды работают внутри, только 2-3% дел получают оправдательный приговор. То, что обязанностью суда является не только установка адекватного наказания, а соревновательный поиск истины - этого население в большинстве своем не знает. Хорошо заметно даже по этому топику.

[OtecFedor]

Вопрос, кстати, и для всех остальных , кто против трибунала. Вы против международного суда?

Я за международный суд, но только после того как будет проведено ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

да в идеальном мире так и должно быть.... в нашем же бренном мире, кто-то судил американцев за сбитие гражданских самолетов?
кто то судил украину? помоему нет.

Вы ошибаетесь. Пролистайте несколько стриничек назад.

Пока вы философствуете про бренный мир, американцев уже давно судили международным судом ООН и присудили выплатить компенсацию.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[9].

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастроф ... м_заливом#

Ето же аналог civil court. Речь идет о criminal criminal prosecution, никто же у Геринга просил выплатить компенсацию.

[varenuha]

ОТКРЫТОЕ и МЕЖДУНАРОДНОЕ расследование комиссией ICAO.

И кстати, РФ тоже участвует:
Российская Федерация

Ну что, трибуналу - быть?

осталось только первое условие выполнить ...

Выполнено:

Нидерланды отправили черновик отчета о причинах крушения малайзийского Boeing на Донбассе представителям cтран, которые участвуют в расследовании, в том числе и России.

http://obozrevatel.com/abroad/95681-nid ... boeing.htm



Как видим - расследование и совместное и открытое и под эгидой ИКАО, о которой так переживал DiKrantz...

Чего бы еще такое придумать?

[ie]

Выполнено:

http://obozrevatel.com
Чего бы еще такое придумать?

да ниче нинада придумывать просто посмотреть регистрешн инфо,

Михаил Кривда, все придумает за вас. вам надо только рас-про-стра-нять!

Domain Name: OBOZREVATEL.COM
Registry Domain ID: 84757486_DOMAIN_COM-VRSN
Registrar WHOIS Server: whois.imena.ua
Registrar URL: http://imena.ua" onclick="window.open(this.href);return false;
Updated Date: 2015-05-04T02:22:18Z
Creation Date: 2002-03-22T14:46:02Z
Registrar Registration Expiration Date: 2016-03-22T13:46:02Z
Registrar: Internet Invest, Ltd. dba Imena.ua

Registry Registrant ID:
Registrant Name: Michael Krivda
Registrant Organization: OOO Zolotaja seredina
Registrant Street: 17, Panasa Mirnogo
Registrant City: Kiev
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code: 01011
Registrant Country: UA
Registrant Phone: +380.502111467

Registrant Email: hostmaster@imena.ua

[ie]

а вот и домик #17 по улице Панаса Мирного.... сразу видно диловой центр слаш спальный район славного города Киева.
именно сюда стекаются помои главные новости всего мира, которые потом расползаются по сети тревожа без того
затюканые мозги правдолюбов....

[varenuha]

Выполнено:

http://obozrevatel.com
Чего бы еще такое придумать?

да ниче нинада придумывать просто посмотреть регистрешн инфо,

Вы это серьезно? Однако...

Вот та же ссылка на офицальный сайт нидерландских властей:

The draft final reports on the investigation into the crash and the investigation pertaining to flight routes were made available to the accredited representatives of the participating States on Tuesday, 2 June.

http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzo ... estigation

"Draft final report", "were made available" и "representatives of the participating States" сможете перевести, или будете требовать нотариально заверенного перевода?


Ладно, будем считать что первая попытка не удалась. Попробуйте еще раз. Однако...

[varenuha]

Смотри-ка.. Судом обошлись. И трибунал почему-то не потребовался. А здесь зачем-то всенепременно нужен трибунал.

А что так всех взбудоражило слово "трибунал"? Трибунал - это и есть суд, просто специальный или созданный для одного конкретного дела.

В английском юридическом языке это общий термин для судов разных уровней

https://ru.wikipedia.org/wiki


В данном случае есть предложение провести суд для данного конкретного случая, а российские власти говорят что никакого международного суда не надо. Вот собственно и все...

[ie]

"Draft final report", "were made available"

это тот самый репорт про хай велосити обжектс?
или что-нить новенькое раскопали?

кстати, может вы знаете кого конкретно собираются посадить на скамейку подсудимых на этом трибунале?
на этот вопрос ни смог ответить ни один аналитег из вашей команды, то шта не утруждайтесь сильно.

[varenuha]

"Draft final report", "were made available"

это тот самый репорт про хай велосити обжектс?
или что-нить новенькое раскопали?

Погодите, погодите. Вы как-то подозрительно быстро переключаетесь на другую тему. С тем, что расследование является открытым, международным и с участием России разобрались ? Не будете больше исследовать кто, где и какой сайт зарегистрировал?

[Aligator]

Всеми миру понятно, кто сбил самолет, от того, что Путин будет поглубже голову в песок зарывать никому лучше не станет.

Доказать на 100.00% кто именно сбил самолёт скорее всего не удастся.
Общественный резонанс при любом результате предопределен.
Все кремлефилы знают, что самолет сбила Украина и даже если появится на 101% достоверное видео с Пу наводящим ракету на самолет это ничего не изменит.
На Украине ситуация равнообратная.
Весь остальной мір посудачит о любом приговоре/результате денька два-три и перейдет к очередным делам, коих всегда много.

Вопрос лишь в компенсациях родственникам погибших. С кого брать деньги?

Вопрос о компенсации, думаю, не стоит. Если бы дело было только в деньги, то даже по пару лимонов за человека в масштабах страны - это крохи. Вопрос в престиже, ибо страна, сбившая гражданский самолет своим Буком, тогда как "наших войск там нет", как сразу себе репутацию заработает соответствующую. После этого есть риск, что даже Северная Корея в гости не пригласит.

[Aligator]

Сначала были трупы "не свежие", затем испанский диспетчер, потом загадочный украинский штурмовик, потом паспорта не так сложены и еды маловато для несвежих трупов, а еще они голые почему-то были, потом российские ученые установили, что сбили-таки "Буком", но, ясен пень, украинским. Может хватит уже? Не стыдно разве нисколько? Ну оплошали отпускники, так может признать уже? Всеми миру понятно, кто сбил самолет, от того, что Путин будет поглубже голову в песок зарывать никому лучше не станет.

Тем более что есть печальный опыт KAL007. Надо было сразу признаться, мол, сбили и имели для этого основания, и пошли все нафиг. Вместо этого вели себя как последние м-ки, темнили, записи подделывали, кучу самых фантастических теорий напридумывали. А все равно все вышло наружу в конце концов. Ничему история не учит людей.

Вот именно. В крайнем случае можно было все на Порошенко свалить. Вот, мол, мудак, бомбил военной авиацией гражданские здания (доказательств валом), ну мы вынуждены были помощь оказать посильную нашим многострадальным братьям, а они даже не закрыли небо для гражданской авиации, хотя знали, что мы туда Буки перетащили и уже пару достаточно военных самолетов сбили. Приносим соболезнования, готовы искупить и т.д. Но нет, начали придумывать всякие левые небылицы, что было просто плевком в сторону семей погибших, в результате были приперты красиво и эстетично к стенке в ООН на смех всему миру, обосравшись по полной. Уже и расследование не нужно. как бы всем все понятно.

[ie]

С тем, что расследование является открытым, международным и с участием России разобрались ?

нет.

[Aligator]

http://hueviebin1.livejournal.com/180149.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот очень подробный, до мелочей, разбор вопроса по Боингу.

[dasilva]

http://hueviebin1.livejournal.com/180149.html
Вот очень подробный, до мелочей, разбор вопроса по Боингу.

Этот разбор никак не объясняет, почему Украина подписала документ, предусматривающий сокрытие результатов расследования. Если Украина не виновата, согласно разбору, зачем подписывать такой документ? Значит, разбор ошибочный?