MariKaL wrote:dasilva wrote: Т.е. следователи еще не могут однозначно сказать, буком сбили или нет, а вы уже можете?
В чем суть провокации?Melkor wrote:Ну кстати тот факт, что Россия продолжает настаивать на Су-25, скорее подтверждает, что так оно и было. Ведь если бы врали, то придумали бы перехватчик (знаменитый рецепт вранья от Геббельса тоже надо использовать с умом). Вообще в наличии другого самолёта я практически уверен, т.к. есть и показания свидетелей, и информация с радаров, и в принципе на пустом месте придумывать второй самолет было бы слишком авантюрно и глупо. А раз самолет - значит украинский, и значит почти наверняка провокация.varenuha wrote:Ну давайте двинемся вперед и просто скажем что штурмовика там не было и не могло быть. ОК?
Один точно есть.adb wrote:Я так думаю у Украины нет перехватчиков или истребителей...
Вы совсем Украину не уважаете.adb wrote:Я так думаю у Украины нет перехватчиков или истребителей. Есть только немного штурмовиков.
http://gordonua.com/news/war/Za-2014-go ... 63250.html" onclick="window.open(this.href);return false;Как отмечается в отчете, в распоряжении украинской армии сейчас насчитывается 19 самолетов МИГ-29, 16 – Су-27, 15 – Су-25, 11 – Су-24.
dasilva wrote:Ракета и с 7 км, по ТТХ сбивает самолет летящий выше и быстрее без проблем. Скороть ракеты 2.5М. Боинг летел по коридору, по расписаню. Т.е. поймать его не представляло проблем (при том, что СУ летит медленнее). Это если версия с СУ, хотя мог быть и МИГ какой.
Читал я один алмаз-антеевский анализ. Так там про "только Буком" не говорилось. Там было - "(а) м.б. и Бук по фотам некоторых дырок и (б) -основная часть анализа- а если и впрямь Бук, то он мог быть выпущен только из этого места."varenuha wrote:...Кстати, уже и российское предприятие "Антей", производитель Буков, выступило с совершенно официальным заявлением, что это их рук дело, в смысле, что это могло быть сделано только их Буком. В подробностях, красках и деталях описали что, почему и как. Но вы продолжаете рассуждать о самолетных ракетах и штурмовиках. Где здравый смысл?
Если БУК- тогда тем более сбили хохлы.varenuha wrote:dasilva wrote:Ракета и с 7 км, по ТТХ сбивает самолет летящий выше и быстрее без проблем. Скороть ракеты 2.5М. Боинг летел по коридору, по расписаню. Т.е. поймать его не представляло проблем (при том, что СУ летит медленнее). Это если версия с СУ, хотя мог быть и МИГ какой.
Вы просто и вполне разумно объяснили почему фото первого канала - безграмотная и наглая подделка. А где здравый смысл в версии со штурмовиком и ракетой воздух-воздух?
Ну ладно, летчик надел кислородную маску, забрался на абсолютно нереальную для штурмовика высоту в 10 км и выстрелил ракетой.
Сколько весит та взрывчатка которая в той ракете? Несколько килограмм. У штурмовиков эти ракеты - для защиты от вертолетов. Для одного вертолета - этого наверно достаточно. Здесь огромной самолет, огромные разрушения, мгновенное падение, разброс обломков на десятки километров. От небольшой ракеты. Где ваш здравый смысл?
Кстати, уже и российское предприятие "Антей", производитель Буков, выступило с совершенно официальным заявлением, что это их рук дело, в смысле, что это могло быть сделано только их Буком. В подробностях, красках и деталях описали что, почему и как. Но вы продолжаете рассуждать о самолетных ракетах и штурмовиках. Где здравый смысл?
Прямо в моей цитате написано, что маска совсем не обязательна. Ракета могла быть запущена и с 7 км.varenuha wrote:dasilva wrote:Ракета и с 7 км, по ТТХ сбивает самолет летящий выше и быстрее без проблем. Скороть ракеты 2.5М. Боинг летел по коридору, по расписаню. Т.е. поймать его не представляло проблем (при том, что СУ летит медленнее). Это если версия с СУ, хотя мог быть и МИГ какой.
Вы просто и вполне разумно объяснили почему фото первого канала - безграмотная и наглая подделка. А где здравый смысл в версии со штурмовиком и ракетой воздух-воздух?
Ну ладно, летчик надел кислородную маску, забрался на абсолютно нереальную для штурмовика высоту в 10 км и выстрелил ракетой.
Там же, где и у международной комиссии, которая не исключает разные версии.varenuha wrote: Где ваш здравый смысл?
Странно, но про размер заряда ракеты воздух-воздух и про то, что российская оборонная компания Антей прямо заявила, что это явно их бук, комментариев от вас не будет?dasilva wrote:Прямо в моей цитате написано, что маска совсем не обязательна. Ракета могла быть запущена и с 7 км.varenuha wrote:dasilva wrote:Ракета и с 7 км, по ТТХ сбивает самолет летящий выше и быстрее без проблем. Скороть ракеты 2.5М. Боинг летел по коридору, по расписаню. Т.е. поймать его не представляло проблем (при том, что СУ летит медленнее). Это если версия с СУ, хотя мог быть и МИГ какой.
Вы просто и вполне разумно объяснили почему фото первого канала - безграмотная и наглая подделка. А где здравый смысл в версии со штурмовиком и ракетой воздух-воздух?
Ну ладно, летчик надел кислородную маску, забрался на абсолютно нереальную для штурмовика высоту в 10 км и выстрелил ракетой.
Там же, где и у международной комиссии, которая не исключает разные версии.varenuha wrote: Где ваш здравый смысл?
Вот тут, и никаких "может быть" и "если":Ion Tichy wrote:Читал я один алмаз-антеевский анализ. Так там про "только Буком" не говорилось. Там было - "(а) м.б. и Бук по фотам некоторых дырок и (б) -основная часть анализа- а если и впрямь Бук, то он мог быть выпущен только из этого места."varenuha wrote:...Кстати, уже и российское предприятие "Антей", производитель Буков, выступило с совершенно официальным заявлением, что это их рук дело, в смысле, что это могло быть сделано только их Буком. В подробностях, красках и деталях описали что, почему и как. Но вы продолжаете рассуждать о самолетных ракетах и штурмовиках. Где здравый смысл?
Че, еще были заявления? Поделитесь пжста ссылкой.
http://rusvesna.su/news/1433239733Заявления концерна ПВО «Алмаз-Антей» wrote:Малайзийский «Боинг», сбитый 17 июля 2014 года, был уничтожен зенитной управляемой ракетой комплекса «Бук-М1», сообщил во вторник на пресс-конференции советник генконструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский.
По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9 М³8 М или 9 М³8 М1...
Я не являюсь экспертом по оценке размеров зарядов. Вероятнее всего, что вы - тоже. По этому, приходится опираться на имеющуюся информацию от более квалифицированных источников. При этом, и этим источникам нельзя доверять на 100%. Вот и задача, дано:varenuha wrote:Странно, но про размер заряда ракеты воздух-воздух и про то, что российская оборонная компания Антей прямо заявила, что это явно их бук, комментариев от вас не будет?dasilva wrote:Прямо в моей цитате написано, что маска совсем не обязательна. Ракета могла быть запущена и с 7 км.varenuha wrote:dasilva wrote:Ракета и с 7 км, по ТТХ сбивает самолет летящий выше и быстрее без проблем. Скороть ракеты 2.5М. Боинг летел по коридору, по расписаню. Т.е. поймать его не представляло проблем (при том, что СУ летит медленнее). Это если версия с СУ, хотя мог быть и МИГ какой.
Вы просто и вполне разумно объяснили почему фото первого канала - безграмотная и наглая подделка. А где здравый смысл в версии со штурмовиком и ракетой воздух-воздух?
Ну ладно, летчик надел кислородную маску, забрался на абсолютно нереальную для штурмовика высоту в 10 км и выстрелил ракетой.
Там же, где и у международной комиссии, которая не исключает разные версии.varenuha wrote: Где ваш здравый смысл?
http://www.interfax.ru/russia/445152" onclick="window.open(this.href);return false;Эксперты концерна ПВО "Алмаз-Антей" также опровергли версию о том, что запуск зенитной ракетыпроизводился из района населенного пункта Снежное.
"Угол подлета ракеты к "Боингу" в горизонтальной плоскости составлял 72-76 градусов по отношению к курсу самолета. В вертикальной плоскости - 20-22 градуса. Только при таком положении самолета и ракеты объясняются все повреждения, полученные рейсом МН-17. Только при такой ориентации "скальпеля" (область поражающих элементов) в пространстве. По углу подхода ракеты к самолету и на основе анализа других данных наиболее вероятная точка запуска ракеты находится к югу от населенного пункта Зарощинское", - сказал советник генконструктора концерна Михаил Малышевский.
а) Выделенное Вами про "был уничтожен" - слова журналистов.varenuha wrote:Вот тут, и никаких "может быть" и "если":Ion Tichy wrote:Читал я один алмаз-антеевский анализ. Так там про "только Буком" не говорилось. Там было - "(а) м.б. и Бук по фотам некоторых дырок и (б) -основная часть анализа- а если и впрямь Бук, то он мог быть выпущен только из этого места."varenuha wrote:...Кстати, уже и российское предприятие "Антей", производитель Буков, выступило с совершенно официальным заявлением, что это их рук дело, в смысле, что это могло быть сделано только их Буком. В подробностях, красках и деталях описали что, почему и как. Но вы продолжаете рассуждать о самолетных ракетах и штурмовиках. Где здравый смысл?
Че, еще были заявления? Поделитесь пжста ссылкой.http://rusvesna.su/news/1433239733Заявления концерна ПВО «Алмаз-Антей» wrote:Малайзийский «Боинг», сбитый 17 июля 2014 года, был уничтожен зенитной управляемой ракетой комплекса «Бук-М1», сообщил во вторник на пресс-конференции советник генконструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский.
По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9 М³8 М или 9 М³8 М1...
«Правительство США сделало краткие доклады, основанные на сообщениях из социальных сетей и других подобных источников, обвиняя ополченцев Донбасса и Россию. Но когда дело дошло до настоящей разведки, оно вдруг замолчало», — говорится в меморандуме ветеранов.
«Возможно, крушение самолёта было осознанно организовано Киевом или одним из украинским олигархов, чтобы втянуть антикиевские силы и Россию в кровопролитную войну»
...
«Если правительство США знает, кто организовал атаку на самолёт — оно должно представить доказательства. Если нет — то должно заявить об этом», — подытожили разведчики.
Меморандум подписан 16 экс-сотрудниками американских спецслужб, включая таких бывших высокопоставленных офицеров АНБ США, как Уильям Бинни и Томас Дрэйк.
http://russian.rt.com/article/104900" onclick="window.open(this.href);return false;
Не сказать что я сторонник версии ракеты "воздух-воздух", но когда возле Сахалина СССР сбил Южно-Корейский боинг, то вполне хватило одной единственной ракеты..varenuha wrote:Странно, но про размер заряда ракеты воздух-воздух и про то, что российская оборонная компания Антей прямо заявила, что это явно их бук, комментариев от вас не будет?dasilva wrote:Прямо в моей цитате написано, что маска совсем не обязательна. Ракета могла быть запущена и с 7 км.varenuha wrote:dasilva wrote:Ракета и с 7 км, по ТТХ сбивает самолет летящий выше и быстрее без проблем. Скороть ракеты 2.5М. Боинг летел по коридору, по расписаню. Т.е. поймать его не представляло проблем (при том, что СУ летит медленнее). Это если версия с СУ, хотя мог быть и МИГ какой.
Вы просто и вполне разумно объяснили почему фото первого канала - безграмотная и наглая подделка. А где здравый смысл в версии со штурмовиком и ракетой воздух-воздух?
Ну ладно, летчик надел кислородную маску, забрался на абсолютно нереальную для штурмовика высоту в 10 км и выстрелил ракетой.Там же, где и у международной комиссии, которая не исключает разные версии.varenuha wrote: Где ваш здравый смысл?
Я так понимаю ето дата фотки в статье наверно...Vоvan wrote:А почему там год стоит 2014 на статье?
Вообще с Ненькинского майдана ничего путного не вышло, вот и бегут... крысы.
--
В.
И снова Russia Today. Без доказательств, без улик, просто "из неназванного источника".ARARAT. wrote:Оппа, уже готовят почву на мы случайно типа, как выше сказали "После чего они сделают морду кирпичем, разведут руками, и скажу что-то вроде:" Посмотрите что в этом мире делается... не мы первые.. и т.д.""...
Катастрофа Boeing 777: украинские силовики допускают версию ошибки на военных учениях.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолёта Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», - заявил агентству собеседник....
ЧТД, а по факту хотели отомстить за "КРЫМНАШ" - сбить какой-нибудь российский аэробус и обвинить ополчение.ARARAT. wrote:Оппа, уже готовят почву на мы случайно типа, как выше сказали "После чего они сделают морду кирпичем, разведут руками, и скажу что-то вроде:" Посмотрите что в этом мире делается... не мы первые.. и т.д.""...
Катастрофа Boeing 777: украинские силовики допускают версию ошибки на военных учениях.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолёта Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», - заявил агентству собеседник.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук» он был взят на сопровождение боевым расчётом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полётов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», - рассказал источник.
По словам собеседника агентства, он не знает, почему произошёл несанкционированный пуск ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», - заключил он.
ЧТ без Д.AlexTheBlack wrote: ЧТД...