Малазийский Боинг

[dasilva]

В условиях боевых действий - случайная гибель гражданских - это collateral, за который ни США (на БВ), ни ВСУ никто судить не собирается. Где суды над теми, кто убил кучу гражданских?

Однако Иран судил США за сбитый гражданский самолет. Хоть те и сразу признали ошибку и предложили компенсацию.

А Украину судили за сбитый самолет, который в Израиль летел?

[assazello]

Однако Иран судил США за сбитый гражданский самолет. Хоть те и сразу признали ошибку и предложили компенсацию.

Ну и чем кончилось? Правильно, ничем. Никого не наказали, Рейгана к ответу никто не призвал.

Кончилось извинениями и выплатой компенсаций. К ответу никого не призвали потому, что ситуация была действительно весьма напряженная и просто произошла ошибка.

Если бы те, кто сбил MH17 тоже сразу бы признались и извинились, то история эта пошла бы совсем по другому.

[piligrim77]

Если бы те, кто сбил MH17 тоже сразу бы признались и извинились, то история эта пошла бы совсем по другому.

само собой. если бы они признались то не было бы такого удобного случая наложить на Россию санкции

[assazello]

Будем судить диспетчера, который дал команду машинисту ехать по этим путям без предупреждения тех пешеходов, кто по ним ходил.

Диспетчер - в Киеве. Киев и не закрыл пространство.

Нет, тут диспетчер либо в штабе сепаратистов, либо вообще в Москве.

Что тут неронятного? Вы требуете от сепаров предупреждать, где и какое у них оружие, а от ВСУ вы этого не требуете?

Требую, конечно. Жители должны знать, что к ним пришла война. И что могут быть жертвы и будут жертвы. Но ВСУ объявлял о начале АТО в регионе, разве нет?

Конечно же могли появиться. По крайней мере по мнению ВСУ. Именно по этому, в районе боевых действий была куча украинских Буков. Это никем не оспаривается. Кого планировали сбивать этими Буками? Очевидно, что Российские военные самолеты. Или есть какие-то другие идеи?

В районе запуска не было украинских Буков. Нечего оспаривать.

Нет, это было с Украинской стороны. Говорилось, правда, что при отходе, оборудование вывели из строя.

Что одно и то же. Надо ждать результатов следствия, оно должно показать откуда взялся тот Бук, из которого стреляли по самолету.

ПЗРК бъет на высоту 3 км. Раз есть что-то мощнее ПЗРК, что может сбивать на высоте 6 км, то вероятно, может сбивать и выше. Учитывая, что было известно о захвате Бука (см. линк выше).

Не было захвата Бука. По поводу высоты сбитого на высоте 6км тоже есть сомнения. Ссылочку?

[assazello]

Если бы те, кто сбил MH17 тоже сразу бы признались и извинились, то история эта пошла бы совсем по другому.

само собой. если бы они признались то не было бы такого удобного случая наложить на Россию санкции

Ну почему же. А Крым, а "отпускники"? не переживайте, Россия дала достаточно поводов.

[assazello]

почему не определяли основания бомбардировки Хиросимы и Сербии?

Почему не определяли? Определяли. По Югославии даже трибунал собирали.

[kostik78]

Однако Иран судил США за сбитый гражданский самолет. Хоть те и сразу признали ошибку и предложили компенсацию.

Хорошее у Вас сразу: 8 лет - 1988 сбили и в только в 1996 в урегилировали. И кстати формально США до сих пор не признает отвественными за сбитие этого самолета.

...the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident...". As part of the settlement, the United States did not admit legal liability...

[varenuha]

хрен с Дрезденом. кого судили за Хиросиму? или это было по правилам?

бомбардировка Хиросимы никаких конвенций не нарушала.
И потом, любое историческое событие надо рассматривать в контексте того же самого исторического времени. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки моментально заставили Японию объявить капитуляцию. То есть Втроя мировая война закончилась гораздо раньше чем могла бы. Соотвественно и меньшим было ОБЩЕЕ количество жертв, в том числе и для России. То есть эти бомбардировки еще и россиянам тысячи жизней сохранили. Или вы на стороне Японии в той войне?
А вот что сообщается по поводу радиации:

Первые атомные бомбы были относительно маломощными и несовершенными (бомба «Малыш», например, содержала 64 кг урана, из которых лишь приблизительно в 700 г происходила реакция деления), уровень загрязнения местности не мог быть значительным, хотя и представлял серьёзную опасность для населения. Для сравнения: в момент аварии на Чернобыльской АЭС в активной зоне реактора находилось несколько тонн продуктов деления и трансурановых элементов — различных радиоактивных изотопов, накопившихся во время работы реактора.

Неслабая разница - 700 грамм и несколько тонн?

[assazello]

Однако Иран судил США за сбитый гражданский самолет. Хоть те и сразу признали ошибку и предложили компенсацию.

Хорошее у Вас сразу: 8 лет - 1988 сбили и в только в 1996 в урегилировали. И кстати формально США до сих пор не признает отвественными за сбитие этого самолета.

Потому что Иран не хотел сразу, а хотел больше и громче. Отсюда и международный суд.

[CBI]

хрен с Дрезденом. кого судили за Хиросиму? или это было по правилам?

бомбардировка Хиросимы никаких конвенций не нарушала.

В этой теме была поставлен вопрос справедливости и наказания виновных в нарушение справедливости, а не за нарушения конвенций. Ну так вот, правительства США - одни из самых гнусных нарушителей принципа справедливости двадцатого - двадцать первого веков.

[kostik78]

Потому что Иран не хотел сразу, а хотел больше и громче. Отсюда и международный суд.

Не надо выкручиватся, сначала Вы утверждали что сразу. Теперь оказывается не сразу потому что в этом Иран виноват. Даже не смешно. США долгое время утверждала что они тут не причем.

[assazello]

Ну так вот, правительства США - одни из самых гнусных нарушителей принципа справедливости двадцатого - двадцать первого веков.

Считать, конечно, можно все что угодно, но никакой логической проверки это заявление не выдержит.

[assazello]

Потому что Иран не хотел сразу, а хотел больше и громче. Отсюда и международный суд.

Не надо выкручиватся, сначала Вы утверждали что сразу. Теперь оказывается не сразу потому что в этом Иран виноват. Даже не смешно. США долгое время утверждала что они тут не причем.

Я продолжаю утверждать, что сразу признали. Если вы не согласны, то найдите документы, где США показывает снимки украинского истребителя, опрашивает испанского диспетчера или т.п.

[kostik78]

Потому что Иран не хотел сразу, а хотел больше и громче. Отсюда и международный суд.

Не надо выкручиватся, сначала Вы утверждали что сразу. Теперь оказывается не сразу потому что в этом Иран виноват. Даже не смешно. США долгое время утверждала что они тут не причем.

Я продолжаю утверждать, что сразу признали. Если вы не согласны, то найдите документы, где США показывает снимки украинского истребителя, опрашивает испанского диспетчера или т.п.

Причем здесь истребитель или диспечер. Я Вам текст соглашения привел где черным по белому написано что США не признают себя отвественными за сбитие боинга но согласны выплатить компенсацию, что не является официальным подтверждением как Вы бы не пытались доказать обратное.

[varenuha]

И кстати формально США до сих пор не признает отвественными за сбитие этого самолета.

США не признали юридической ответственности, а то, что это они сделали "физически", они признали сразу. Почувствуйте разницу с ДНР/ЛНР. Они не признают даже физической ответственности. Поэтому и нужен трибунал,-просто установить, кто это сделал...

[CBI]

Ну так вот, правительства США - одни из самых гнусных нарушителей принципа справедливости двадцатого - двадцать первого веков.

Считать, конечно, можно все что угодно, но никакой логической проверки это заявление не выдержит.

Есть люди, для которых это не пройдет их внутренней "логической" проверки - особенно, если они согласны, когда правительство США заявляет на полном серьезе, что американская нация является исключительной. Но для значительного числа населения планеты это соответствует их внутреннему встроенному пониманию, что такое справедливость.

[assazello]

Я Вам текст соглашения привел где черным по белому написано что США не признают себя отвественными за сбитие боинга но согласны выплатить компенсацию, что не является официальным подтверждением как Вы бы не пытались доказать обратное.

Ох уж эти теоретики... Если вас с работы будут сокрщать, то дадут северенс пакедж, но за это попросят бумагу подписать, что никаких претензий вы не имеете. Делается это для того, чтобы окончательно финализировать сделку и исключить даже возможность последующих претензий.

[varenuha]

хрен с Дрезденом. кого судили за Хиросиму? или это было по правилам?

бомбардировка Хиросимы никаких конвенций не нарушала.

В этой теме была поставлен вопрос справедливости и наказания виновных в нарушение справедливости, а не за нарушения конвенций. Ну так вот, правительства США - одни из самых гнусных нарушителей принципа справедливости двадцатого - двадцать первого веков.

так конвенции и приняты для принципа справедливости даже в условиях войны. Еще раз, бомбардировка Хиросимы в военном плане не особенно отличалась от других бомбардировок второй мировой. Она была мощнее и сильнее, но и только. А в победе союзников, включая Россию, сыграла огромную роль, позволив сохранить жизни тысячам россиян. В этом вы видите "особую гнусность"?

[assazello]

Но для значительного числа населения планеты это соответствует их внутреннему встроенному пониманию, что такое справедливость.

С этим я не спорю. Даже примерно представляю их внутреннее понимание справделивости, на уровне "отнять и поделить всем поровну".

[piligrim77]

почему не определяли основания бомбардировки Хиросимы и Сербии?

Почему не определяли? Определяли. По Югославии даже трибунал собирали.

этот трибунал судил тех кого бомбили. когда будет трибунал над теми кто бомбил?

[assazello]

почему не определяли основания бомбардировки Хиросимы и Сербии?

Почему не определяли? Определяли. По Югославии даже трибунал собирали.

этот трибунал судил тех кого бомбили. когда будет трибунал над теми кто бомбил?

Раз судили тех, кого бомбили - значит бомбили их за дело. За что же тогда предлагается судить тех, кто бомбил?

[piligrim77]

бомбардировка Хиросимы никаких конвенций не нарушала.

Военные действия тоже ведутся по правилам. Нельзя например применять химическое оружие,

значит химическое оружие нельзя применять а ядерное можно? применение ядерного оружия соответствует вашим мифически правилам?

[varenuha]

почему не определяли основания бомбардировки Хиросимы и Сербии?

Почему не определяли? Определяли. По Югославии даже трибунал собирали.

этот трибунал судил тех кого бомбили. когда будет трибунал над теми кто бомбил?

А кто-то официально предложил провести такой трибунал?

[kostik78]

Ох уж эти теоретики... Если вас с работы будут сокрщать, то дадут северенс пакедж, но за это попросят бумагу подписать, что никаких претензий вы не имеете. Делается это для того, чтобы окончательно финализировать сделку и исключить даже возможность последующих претензий.

Я как раз практик и немного сталкивался с юридическими формулировками. Это была как раз сделка в которой США не признаеться как виновная сторона а другая сторона получает за это деньги. И это не равно Вашему утверждению что США сразу же признались.

[piligrim77]

почему не определяли основания бомбардировки Хиросимы и Сербии?

Почему не определяли? Определяли. По Югославии даже трибунал собирали.

этот трибунал судил тех кого бомбили. когда будет трибунал над теми кто бомбил?

Раз судили тех, кого бомбили - значит бомбили их за дело. За что же тогда предлагается судить тех, кто бомбил?

судить тех кто бомбил предлагается за то что они бомбили. никто им на это права не давал.
тем более что судили те кто зависит и находится под давлением тех кто бомбил. этот суд просто насмешка и плевок в лицо всему человечеству