Малазийский Боинг

[assazello]

Здравствуйте товарищ Вышинский! А я то Вас поперву и не признал...

Вы меня с кем-то спутали. Бывает.

Бывает, да...
Ну дык и не мудрено - "Признание - царица доказательств" вспомнилось по прочтении Вашего поста.

Хорошо, что вспомнилось, значит память хорошая. Только вот выстрел ваш мимо. Никто никого не собирается обвинять на основани одного лишь "признания". Следствие ведь не просто так идет столько времени.

[Ion Tichy]

Здравствуйте товарищ Вышинский! А я то Вас поперву и не признал...

Вы меня с кем-то спутали. Бывает.

Бывает, да...
Ну дык и не мудрено - "Признание - царица доказательств" вспомнилось по прочтении Вашего поста.

Хорошо, что вспомнилось, значит память хорошая. Только вот выстрел ваш мимо. Никто никого не собирается обвинять на основани одного лишь "признания". Следствие ведь не просто так идет столько времени.

Ну как же "никто не собирается"? Очень даже кто и не только собрался, но и обвинил. Было дело - пресс-сек то ли белдома, то ли госдепа обвинил Россию и лично Путина. Вы реально не в курсе?

[assazello]

Ну как же "никто не собирается"? Очень даже кто и не только собрался, но и обвинил. Было дело - пресс-сек то ли белдома, то ли госдепа обвинил Россию и лично Путина. Вы реально не в курсе?

Давайте начнем со ссылки на слова "прес-сека то ли белдома, то ли госдепа". И чтоб без особенностей православного перевода и интерпретации. Если даже вы не помните кто именно говорил, то от меня чего требуете?..

[dasilva]

Здравствуйте товарищ Вышинский! А я то Вас поперву и не признал...

Вы меня с кем-то спутали. Бывает.

Бывает, да...
Ну дык и не мудрено - "Признание - царица доказательств" вспомнилось по прочтении Вашего поста.

Хорошо, что вспомнилось, значит память хорошая. Только вот выстрел ваш мимо. Никто никого не собирается обвинять на основани одного лишь "признания". Следствие ведь не просто так идет столько времени.

Следствие и предстоящий суд - предвзяты. В катастрофе виновата Украина, которая не закрыла воздушное пространство в зоне военного конфликта, где стреляют обе стороны. Совершенно неважно, кто запустил ракету. Идут боевые действия - стреляют, естественно.

При всей очевидности того, что виноват тот, кто не закрыл пространство - судить виновного никто не собирается.

Если человек прыгает на фривей, то он или тот, кто ему разрешил и виноват, а не водитель машины, которая его собъет. Можно и на жд пути прыгать. Никому в голову не придет судить машинист.

Т.е. суд уже можно было давно начинать. Вся информация по закрытию воздушного пространства есть. Однако, мировая общественность молчит. Судить собираются кого-то, кто к закрытию пространства не имеет никакого отношения.

[assazello]

В катастрофе виновата Украина, которая не закрыла воздушное пространство в зоне военного конфликта, где стреляют обе стороны. Совершенно неважно, кто запустил ракету. Идут боевые действия - стреляют, естественно.

Повстанцы тоже могли бы предупредить, что имеют вооружение, позволяющее сбивать цели на высоте свыше 10км (Украина уже закрыла полеты на более низких высотах) и ГОТОВЫ его применить. Это было сделано?

А судить будут тех, кто отдал приказ на запуск ракеты. Т.е., собственно убийц. Это вполне справедливо.

[CBI]

А судить будут тех, кто отдал приказ на запуск ракеты. Т.е., собственно убийц. Это вполне справедливо.

А будет ли менее справедливо судить тех, кто отдал приказ использовать военную авиацию в городах? Например в Луганске?

Обстрел Луганской ОГА - видео с камер наблюдения

phpBB [video]

https://youtu.be/s_jiP1r1HaE" onclick="window.open(this.href);return false;

8 мин ШОКА и УЖАСА. Луганск. Последствия ракетного обстрела ОГА в Луганске.
http://rutube.ru/video/7d0cad312569b66e ... 94e96db16/" onclick="window.open(this.href);return false;

[varenuha]

Совершенно неважно, кто запустил ракету. Идут боевые действия - стреляют, естественно.

Это у вас от незнания. Военные действия тоже ведутся по правилам. Нельзя например применять химическое оружие, расстреливать пленных и тд. Есть и конвенция о защите гражданского населения во время войны. Слыхали про такую? И если вы их нарушаете, то трибунал вполне уместен...А оправдания, типа - война же, не прокатывают...

[varenuha]

А судить будут тех, кто отдал приказ на запуск ракеты. Т.е., собственно убийц. Это вполне справедливо.

А будет ли менее справедливо судить тех, кто отдал приказ использовать военную авиацию в городах? Например в Луганске? https://youtu.be/s_jiP1r1HaE" onclick="window.open(this.href);return false;

По вашей собственной ссылке на ютюб вот что там говорится:

лживость обвинений в гибели людей украинских ВВС подтверждается также и тем, что сепаратисты демонстрируют остатки ракеты, фото которой использовали и в описании обстрела ... в Ровеньках

Вы вообще отслеживаете то, что сами сюда постите? Я уж молчу про банальный перевод стрелок...

[adb]

Факт обстрела центра Луганска нурсами зафиксирован ОБСЕ. И это не перевод стрелок. Такие обстрелы постоянны, а боинг был один. Как раз для трибунала больше подходят деяния всу. Может быть именно трибунал их и остановит.

[varenuha]

Факт обстрела центра Луганска нурсами зафиксирован ОБСЕ. И это не перевод стрелок.

Перевод, потому что данная тема про гибель боинга, а не вообще обо всем подряд. Если что то еще заслуживает трибунала, какие проблемы, пусть кто-то этого еще одного трибунала и добивается. Почему это Малайзия должна делать? Кстати, а почему вы постеснялись дать ссылку на ОБСЕ?

[adb]

Почему это Малайзия должна делать? Кстати, а почему вы постеснялись дать ссылку на ОБСЕ?

Делает не Малайзия, а Совет Европы или ООН, точно не помню.
Я думал вы достаточно взрослый, чтобы найти самостоятельно. Вот вам один из обстрелов:
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in ... _munitions" onclick="window.open(this.href);return false;
или конкретно по скверу: http://www.bbc.com/russian/internationa ... estigation" onclick="window.open(this.href);return false;

можете почитать и отчеты ОБСЕ. Там полно материала.

[Ion Tichy]

Ну как же "никто не собирается"? Очень даже кто и не только собрался, но и обвинил. Было дело - пресс-сек то ли белдома, то ли госдепа обвинил Россию и лично Путина. Вы реально не в курсе?

Давайте начнем со ссылки на слова "прес-сека то ли белдома, то ли госдепа". И чтоб без особенностей православного перевода и интерпретации. Если даже вы не помните кто именно говорил, то от меня чего требуете?..

Год назад было. Детали подзабылись но суть помню. Тогда все СМИ всколыхнулись - и православные, и нет.

Enjoy - https://www.whitehouse.gov/the-press-of ... est-072514

...So that is why we have concluded that Vladimir Putin and the Russians are culpable to this tragedy.
...

[piligrim77]

Вообще интересно получается. В регионе всего две силы, способные сбить самолет - армия Украины и силы повстанцев. Притом собственно самолеты, которые имеет смысл сбивать - есть у армии, но их нет у повстанцев. Далее, повстанцы уже сбили несколько самолетов укр. армии. Повстанцы постоянно заявляют, что следят за полетами и контролируют небо. Сразу после инцидента с Боингом повстанцы заявляют в Интернет, что они сбили какой-то самолет.

Уважаемые знатоки, за минуту обсуждения докажите, что было совершенно нелогичным и предвзятым со стороны следствия и общественности заподозрить силы повстанцев в происшедшем.

а заодно и Россию. как же можно было удержаться от такого соблазна

[Ion Tichy]

Совершенно неважно, кто запустил ракету. Идут боевые действия - стреляют, естественно.

Это у вас от незнания. Военные действия тоже ведутся по правилам. Нельзя например применять химическое оружие, расстреливать пленных и тд. Есть и конвенция о защите гражданского населения во время войны. Слыхали про такую? И если вы их нарушаете, то трибунал вполне уместен...А оправдания, типа - война же, не прокатывают...

Эти "правила" нельзя нарушать при единственном условии - ты проиграл войну. К примеру - кого судили за Дрезден?

[piligrim77]

Совершенно неважно, кто запустил ракету. Идут боевые действия - стреляют, естественно.

Это у вас от незнания. Военные действия тоже ведутся по правилам. Нельзя например применять химическое оружие, расстреливать пленных и тд. Есть и конвенция о защите гражданского населения во время войны. Слыхали про такую? И если вы их нарушаете, то трибунал вполне уместен...А оправдания, типа - война же, не прокатывают...

Эти "правила" нельзя нарушать при единственном условии - ты проиграл войну. К примеру - кого судили за Дрезден?

хрен с Дрезденом. кого судили за Хиросиму? или это было по правилам?

[SonOFaGun]

http://edition.cnn.com/2015/07/15/polit ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Code: Select all

Dutch accident investigators say, evidence points to pro-Russian rebels as being responsible for shooting down MH-17, according to a source who has seen the report.

[ALV00]

Следствие и предстоящий суд - предвзяты. В катастрофе виновата Украина, которая не закрыла воздушное пространство в зоне военного конфликта, где стреляют обе стороны. Совершенно неважно, кто запустил ракету. Идут боевые действия - стреляют, естественно.

Забавно, что Аэрофлот тоже там летал. Это даже послужило пищей для конспирологических версий. Ладно хунта, что с нее взять, но наши то чего не проявили предусмотрительность?

[piligrim77]

Следствие и предстоящий суд - предвзяты. В катастрофе виновата Украина, которая не закрыла воздушное пространство в зоне военного конфликта, где стреляют обе стороны. Совершенно неважно, кто запустил ракету. Идут боевые действия - стреляют, естественно.

Забавно, что Аэрофлот тоже там летал. Это даже послужило пищей для конспирологических версий. Ладно хунта, что с нее взять, но наши то чего не проявили предусмотрительность?

какое это имеет отношение к инцинденту?

[Blender]

Следствие и предстоящий суд - предвзяты. В катастрофе виновата Украина, которая не закрыла воздушное пространство в зоне военного конфликта, где стреляют обе стороны. Совершенно неважно, кто запустил ракету. Идут боевые действия - стреляют, естественно.

Забавно, что Аэрофлот тоже там летал. Это даже послужило пищей для конспирологических версий. Ладно хунта, что с нее взять, но наши то чего не проявили предусмотрительность?

Аэрофлот, как и любая другая авиакомпания, летает по коридорам, выделенным ей авиационным регулятором той страны, над которой проходит трасса полета. При уклонении - ПВО имеет полное право сбивать уклонившийся самолет. Так что у Аэрофлота, как и у Малайзийских авиалиний выбора особого не было.

[kostik78]

Т.е., поставляли эти системы в Турцию и СА. И "мы не знаем точно, но вот совпадение кажется нам подозрительным". Казаться может все что угодно, это не аргумент.

вот Вам еще "немного подозрительного" http://countercurrentnews.com/2014/06/isis-pr-mccain/" onclick="window.open(this.href);return false;
Есть еще достаточно подобных косвенных потвеждений поддержки включая оружием и тренировки разных так называемых rebels в разных конфликтах. Самая известная история это с Алькайдой. Надеюсь Вы хоть это опровергать не будете.

[Blender]

... данная тема про гибель боинга, а не вообще обо всем подряд. Если что то еще заслуживает трибунала, какие проблемы, пусть кто-то этого еще одного трибунала и добивается...

Ну не тянет сбитие 1 самолета на трибунал, даже сли это сделал лично Порошенко, Обама или Путин или они все вместе с Меркель. До сих пор вполне обходились обычными судами, что изменилось?

...Почему это Малайзия должна делать?

Борт малайзийского самолета является малайзийской терротрией, расследованием присшествий на территории Малайзии должны заниматься малайзийские authorities.

[assazello]

Ну не тянет сбитие 1 самолета на трибунал, даже сли это сделал лично Порошенко, Обама или Путин или они все вместе с Меркель. До сих пор вполне обходились обычными судами, что изменилось?

Не всегда обходились обычными судами. Вот, например -
http://www.icj-cij.org/docket/index.php ... =irus&p3=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Aerial Incident of 3 July 1988 (Islamic Republic of Iran v. United States of America)

[assazello]

Есть еще достаточно подобных косвенных потвеждений поддержки включая оружием и тренировки разных так называемых rebels в разных конфликтах. Самая известная история это с Алькайдой. Надеюсь Вы хоть это опровергать не будете.

Есть достаточно косвенных подтверждений участия российской армии в конфликте на Донбассе. Но ведь это не так, верно?

С истории с АльКаидой и начался поток теорий заговоров про поддержку мусульманских экстремистов со стороны ЦРУ. Я немного исследовал этот вопрос несколько лет назад, "доказательства" там тоже весьма предположительные.

[CBI]

Факт обстрела центра Луганска нурсами зафиксирован ОБСЕ. И это не перевод стрелок.

Перевод, потому что данная тема про гибель боинга, а не вообще обо всем подряд.

Речь зашла о справедливости в наказании виновных. Поэтому разговор о справедливом наказании виновных в военных преступлених здесь вполне уместен. Тем более что речь идет в данном случае об авиации. Не было бы применения боевой авиации хунтой в ходе "анти-террористической операции" - не было бы и трагедии с малазийским боингом.

[Blender]

Ну не тянет сбитие 1 самолета на трибунал, даже сли это сделал лично Порошенко, Обама или Путин или они все вместе с Меркель. До сих пор вполне обходились обычными судами, что изменилось?

Не всегда обходились обычными судами. Вот, например -
http://www.icj-cij.org/docket/index.php ... =irus&p3=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Aerial Incident of 3 July 1988 (Islamic Republic of Iran v. United States of America)

Ну и какое отношение ICJ имеет к трибуналу, о котором идет речь. ICJ не надо специально создавать - он постоянно действует и любое государство туда может обратиться. Но к расследованию авиаинцидентов он не очень подходит, о чем Ирану и было разъяснено.