Открытое противостояние России и Запада

[Балтика №3]

Вот поэтому и соглашаются на наличие американских войск в Европе

Что случится если не согласятся?

Cкорее всего ничего.

[Балтика №3]

Да, ещё не надо говорить за всех нормальных людей...

Но ты же претендуешь на глобальные заявы в стиле "весь мир ополчился" ...

Посмотри, если не лень, на голосование в ООН. Начиная с 2014 года.
Не только на Генассамблее (это по большей части говорильня), а самое главное в Совбезе.
Может быть на нек-рые вещи у тебя откроются глаза.

[Балтика №3]

Про вассалов, это ты повторяешь кремле пропаганду, когда не все были согласны с планами Буша по вторжению в Ирак, Германия и Франция, а потом и Испания выступали резко против Штатов...

И что? Вторжения не случилось??? ... оспидя, ну вы там точно - жертвы пропаганды.

Я честно говоря, думал что у тебя с логикой лучше.

Т.е. что бы какой то стране доказать, что она не вассал, надо не только не соглашатся, а еще и активно препятствовать.
Судя по твоей "логике" Германии и Франции следовало бы объявить войну Штатам из за разногласий по Ираку в 2003 году.

От жертвы пропаганды и слышу.

[Балтика №3]

...Так же, как и клятвенные обещания не расширять НАТО на восток...

На самом деле никаких обещаний не было.
За все это время ни путриоты ни даже сам Пу , не предоставили публике НИ ОДНОГО даже самого вшивенького документа, к-рый подтверждал бы эти " обещания".

10 февраля 1990 года между 4 и 6:30 утра [министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих] Геншер разговаривал с [министром иностранных дел СССР Эдуардом] Шеварнадзе. И согласно немецкому протоколу беседы, который только недавно был рассекречен, Геншер сказал: «Мы сознаём, что членство объединённой Германии в НАТО поднимает сложные вопросы. Тем не менее, для нас несомненно одно – на восток НАТО расширяться не будет». А поскольку разговор вращался главным образом вокруг Восточной Германии, Геншер открыто сказал: «Что касается расширения НАТО, то это относится и к ситуации в целом.

А он что, был уполномочен обещания давать от имени всего НАТО?
Даже из вашей ссылки, просто светская протокольные беседа двух министров (даже не президентов).

Лично моё мнение, западные политики действительно тогда не думали расширяться, но страны Восточной Европы стали так просили.... так просили.....

Ну и бюрократия опять же, деньги осваивать и бюджеты оборонные увеличивать их и так сократили не хило в процессе горбачёвской разрядки.

Нужно отдать должное немцы от своих слов не отказываются. СССР кроме Горбачева винить некого нужно было получить письменные обязательства.

Небольшой оффтоп.
Вспомнил, что именно Ханс-Дитрих Геншер уговорил Путина отпустить Ходорковского.

[Sergunka]

Вспомнил, что именно Ханс-Дитрих Геншер уговорил Путина отпустить Ходорковского.

Это скорее из разряда курьезное, чем реальный политический жест.

[piligrim77]

Вот поэтому и соглашаются на наличие американских войск в Европе

Что случится если не согласятся?

примерно тоже самое как с Украиной или с ФИФА

[alex67]

Ну вообще то с Януковичем бумаги подписывали одни, а его резиденцию атаковали совсем другие, не сильно то и подчинявшиеся тем, кто подписывал.

На счёт мерзавцев вы тоже правильно подметили, подтерся Пу и Будапештским Меморандумом и Договором о дружбе, где РФ признавала территориальную целостность Украины.
Ну и кто теперь в мире России будет верить? Дескредитировал он Россию на много лет вперёд.

Но такое впечатление, что вы не видите или не хотите видеть, что практически весь мир сейчас против России.
Ещераз, спасибо великому Пу.

Ну, во-первых, если те, кто подписывал договор с Януковичем, не имели полномочий подписывать, тогда почему западные державы скрепили договор своими подписями? Разве их кто-нибудь к этому принуждал? Разве их подпись ничего не стоит? Разве не должны западные страны осуждать тех, кто нарушил подписанный ими договор, и принимать меры к тому, чтобы принудить нарушителей к исполнению договора, если эти страны хотят, чтобы их уважали?

Во-вторых, в таких ситуациях важно, кто подтерся первым, и это была отнюдь не Россия.

И в-третьих, трудно не заметить санкции как выражение нелюбви к России, но дилемма "верить - не верить" существенна в отношениях между мужем и женой, а не в международной политике. Очень много стран не верят, к примеру, Америке и Израилю, очень много, но ни Америку, ни Израиль это не особо волнует, как и Россию. Зато практически весь мир сейчас видит, что с Россией шутки плохи, причем на много лет вперед, еще раз спасибо российскому президенту. Не обязательно, чтоб любили, достаточно простого уважения к силе, в этом мире слабых бьют.

[piligrim77]

и кто после этого агресивный и непредсказуемый?

Вашингтон может разместить в Европе или Азии ракеты наземного базирования, нацеленные на Россию. Об этом говорится в докладе председателя Комитета начальников штабов ВС США генерала Мартина Демпси.

Незасекреченные выдержки из документа имеются распоряжении агентства Associated Press.

США расценивают подобные меры как ответные на то, что Россия якобы не выполняет в полной мере Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРМСД).

[alex67]

Агрессивный - да, но почему же непредсказуемый? Очень даже предсказуемый. Америка не признает никаких переговоров и договоров вообще ни о чем, просто в принципе их игнорирует, не знает, что такое дипломатия, слыхом не слыхала, хозяин планеты, босс. Только пушки, только танки, бомбы, ракеты, самолеты, авианосцы, весь комплект. Нет ничего неожиданного и непредсказуемого в размещении ракет в Европе, в любом случае рано или поздно они нашли бы предлог, просто теперь можно перестать валять ваньку насчет "ПРО от Ирана" и назвать настоящего противника - Россию. Впрочем, они последнее время не особо и скрывали.

[piligrim77]

для думающих людей конечно предсказумо а остальным порвет шаблон

[piligrim77]

Кремль проанализирует сообщения СМИ о возможном размещении Вашингтоном ядерных ракет в Европе и даст им соответствующую оценку. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Он подчеркнул, что эта новость обратила на себя особое внимание российского руководства.

Ранее 5 июня председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров отметил, что Россия знает, как ответить на возможное размещение ракет. «Если США начнут наращивать свою группировку в Восточной Европе и целями этой группировки будут однозначно не третий-четвертый позиционные районы на Ближнем Востоке, а в открытую — Россия, то у России достаточно сил и средств для адекватных ответов — начиная с действительного выхода из РСМД и заканчивая усилением группировок "Искандеров" вдоль наших западных границ», — добавил сенатор.

[piligrim77]

[alex67]

Точка зрения американского правительства на текущую ситуацию, извините за длинный перепост. Обратите внимание на бесконечные "мы знаем, что...", ну и, разумеется, на "российско-сепаратистские силы" и знаменитый "весь мир", часто упоминаемый на этом форуме. Отчетливо видно, насколько далеки позиции России и запада - то самое "запад есть запад, восток есть восток", и насколько трудные задачи на этом направлении при такой американской риторике стоят перед российским президентом, самая главная из которых, конечно же, прекращение войны. Но последний абазац, где перечислена конкретика, особых возражений, в общем-то, не вызывает, хотя не совсем понятно, почему одна только Россия должна выполнять минские соглашения, а Украина вроде бы ни при чем.

Остается ли путь к миру?

На этой неделе весь мир стал свидетелем того, как российско-сепаратистские силы продолжили наступление на территорию, подконтрольную правительству Украины за линией прекращения огня. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в подробностях сообщила о тяжелых боях вокруг Марьинки – городка поблизости от Донецка.

Как сообщалось, 3 июня российско-сепаратистские силы сосредоточили 1000 человек личного состава и 20 танков в этом районе. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ зафиксировала, как российско-сепаратистские силы использовали боевые танки, бронетанковую технику, артиллерию, ракетные системы залпового огня, ракетные установки «Град». Украинские военные направили в Специальную мониторинговую миссию ОБСЕ сообщение, в котором выразили сожаление в связи с тем, что вынуждены передвинуть вооружения к линии соприкосновения, чтобы обеспечить защиту от этой атаки со стороны российско-сепаратистских сил. Миссия ОБСЕ сообщила, что ее попытки связаться с некоторыми «лидерами» так называемой ДНР с целью сохранить перемирие были отвергнуты. Перемирие было восстановлено с наступлением ночи. Но ситуация остается напряженной. По имеющимся сведениям, в ходе наступления были применены ракетные установки «Град» и другие виды тяжелого вооружения, которые в соответствие с Минскими договоренностями, достигнутыми в феврале, должны быть отведены. По последним данным, погибли как минимум 5 украинских военнослужащих и неустановленное число гражданских лиц. Подобного рода агрессивные действия со стороны российско-сепаратистских сил неприемлемы и являются грубым нарушением Минских соглашений, которые, в частности, призывают к немедленному и полному прекращению огня. Как страна, подписавшая Минские соглашения, Россия несет непосредственную ответственность за предотвращение таких атак и поддержание режима перемирия.

Давайте рассмотрим некоторые факты.

Мы знаем, что Россия сохраняет военное присутствие в восточной Украине, и что российские военнослужащие играют ключевую роль в поддержании и направлении боевых действий. Мы знаем, что российские офицеры занимают руководящие позиции в российско-сепаратистских силах, занимаясь военной организацией и планированием операций. Мы знаем это и из отрытых источников, и на основе собственной информации. Более того, недавнее задержание украинской армией двух офицеров ГРУ на территории, подконтрольной правительству Украины к северу от Луганска, — еще одно явное доказательство сохраняющейся прямой вовлеченности российской стороны в наземные операции.

Мы также знаем и много об этом говорили, что в последние несколько месяцев российско-сепаратистские силы проводят широкомасштабное военное обучение в восточной Украине. Характер этой деятельности не оставляет сомнений в том, что Россия вовлечена в этот процесс. Безошибочным признаком этого является использование российских беспилотных летательных аппаратов. Так, Украина в конце мая сбила современный беспилотник, на котором были российские опознавательные знаки, и для запуска которого необходимо летное поле.

Мы знаем, что после 15 февраля, когда начал действовать режим прекращения огня, российская сторона подтянула дополнительные вооружения на территорию восточной Украины, добавив их к сотням единиц, поставленных ранее. Мы знаем, что российско-сепаратистские силы сохраняют тяжелую артиллерию и ракетные системы залпового огня в зонах, где такие вооружения запрещены в соответствие с Минскими соглашениями. Мы также знаем, что на вооружении российско-сепаратистских сил находятся системы ПВО.

А теперь давайте посмотрим,какой есть путь к миру. Думаю, все мы согласны с тем, что лучший путь к мирному разрешению конфликта в восточной Украине – это исполнение в полном объеме Минских договоренностей. Как показали недавние визиты в Россию Госсекретаря США Джона Керри и помощника Госсекретаря США Виктории Нуланд, США намерены использовать все свои возможности, чтобы неуклонно призывать все стороны исполнять Минские соглашения. Правильным форматом для этой важной работы является трехсторонняя контактная группа Россия – Украина – ОБСЕ, а также 4 ее рабочие подгруппы с участием представителей сепаратистов. Предстоит еще много работы. Необходимо обеспечить долгосрочное и подлежащее верификации прекращение огня и отвод тяжелых вооружений под наблюдением ОБСЕ. Необходимо также, чтобы был достигнут ощутимый прогресс в подготовке к местным демократическим выборам в соответствие с Конституцией Украины. Необходимо оказывать гуманитарную помощь жителям Донбаса и договориться об осуществлении международных проверок российских грузов, пересекающих российско-украинскую границу. И в завершении необходимо обеспечить полный контроль со стороны ОБСЕ над государственной границей Украины.

http://echo.msk.ru/blog/william_s/1562154-echo/" onclick="window.open(this.href);return false;

[worldCitizen]

Вот поэтому и соглашаются на наличие американских войск в Европе

Что случится если не согласятся?

примерно тоже самое как с Украиной или с ФИФА

Что за бред.

[piligrim77]

Вот поэтому и соглашаются на наличие американских войск в Европе

Что случится если не согласятся?

примерно тоже самое как с Украиной или с ФИФА

Что за бред.

у вас эта фраза повторяется через раз. выучите еще слова на русском. это не так сложно. непонимаю почему берут на работу пропагандистов без знания русского языка

[Phoenix]

Что за бред.

у вас эта фраза повторяется через раз. выучите еще слова на русском. это не так сложно. непонимаю почему берут на работу пропагандистов без знания русского языка

Ну вас же взяли...

[piligrim77]

Фрегат «Фредериктон», на борту которого канадский премьер Стивен Харпер направлялся в Польшу, сопровождался двумя кораблями российского Балтфлота, пишет канадское издание National Post. Российские корабли, как отмечается, не приближались менее чем на семь морских миль и не предпринимали агрессивных действий

[VladDod]

Российские корабли, как отмечается, не приближались менее чем на семь морских миль ...

Это почти 13 километров. При плотности движения в Балтике, особенно в проливах, считайте, что каждый корапь кто нить да сопровождает.

[piligrim77]

Российские корабли, как отмечается, не приближались менее чем на семь морских миль ...

Это почти 13 километров. При плотности движения в Балтике, особенно в проливах, считайте, что каждый корапь кто нить да сопровождает.

ну канадцы видимо и на таком расстоянии в штаны наложили

[piligrim77]

свобода слова по европейски

10 июня председатель Европарламента Мартин Шульц без объяснения причин официально запретил запланированную заранее пресс-конференцию в Европарламенте с российской делегацией в Брюсселе

[piligrim77]

Европейский парламент поддержал проект резолюции по Украине, в котором в эскалации конфликта обвиняется Россия. В тексте резолюции отмечено прекращение отношений «стратегического партнерства» между Россией и ЕС из-за «агрессии на Донбассе и аннексии Крыма».

Европарламентарии призывают руководство ЕС и государств членов «провести критическую переоценку своих отношений с Россией», подчеркивает необходимость и актуальность приостановки сотрудничества с Россией в сфере военно-технического сотрудничества.

В тексте проекта резолюции отмечена необходимость противодействия российской пропаганде. По мнению европарламентариев, следует увеличить финансирование российских институтов гражданского общества, стоящих на демократических позициях. Также подвергнут критике «черный список», в который российская сторона внесла ряд еврочиновников.

[piligrim77]

есть и здравомыслящие люди

БРЮССЕЛЬ, 10 июн — РИА Новости, Александр Шишло. Государственным переворотом назвал смену власти на Украине депутат Европарламента (ЕП) от Франции Жан-Люк Шаффхаузер.

"Сначала был государственный переворот. Да, он был незаконным и подготовлен США", — сказал Шаффхаузер, выступая на дебатах в ЕП в Страсбурге по докладу о стратегической военной ситуации в Черноморском регионе в связи с присоединением Крыма к России.
Дебаты транслируются на интернет-сайте ЕП.

По мнению Шаффхаузера, на Украине "больше нет правового государства". "Есть народ, который в соответствии с международным правом свободно выбирает возвращение к родине-России", — указал парламентарий.

"Нежели быть воинственным гласом США, которые хотят расколоть Европу и возвести новую Берлинскую стену, этому парламенту следует поддержать мир и призвать Киев прекратить бомбардировки гражданского населения. Я был в Луганске, когда его подвергали бомбардировке. И это они (власти в Киеве — ред.) начали", — сказал Шаффхаузер. Он предупредил, что, если в Европе разразится новая мировая война, "народы придут вас (депутатов Европарламента — ред.) сурово судить, и вы будете признаны виновными в гибели миллионов".

[piligrim77]

вот действие пропаганды

Европейцы считают президента Российской Федерации Владимира Путина угрозой куда более страшной, чем экономический кризис или радикализация мусульман. Об этом пишет брюссельский еженедельник POLITOCO, который провел опрос 50 европейских и американских экспертов, включая послов, депутатов Европарламента, бывших высокопоставленных чиновников, специалистов по международным отношениям, а также заместителя Генсекретаря НАТО.

"В настоящее время российский президент составляет наиболее серьезную угрозу для Европы, опережая слабую экономику", - утверждает автор статьи.

Такого мнения придерживаются 28 опрошенных экспертов. Они утверждают, что улучшения отношений между Европой и Россией не стоит ждать как минимум до конца года.

[piligrim77]

Европейский парламент в четверг в Страсбурге принял резолюцию «о военно-стратегической ситуации в бассейне Черного моря», которая выдержана в жестких тонах по отношению к России в связи с присоединением Крыма.

В частности, Европарламент «с обеспокоенностью отмечает, что незаконное присоединение Крыма (к России) повлекло значительные изменения в стратегическом ландшафте Черноморского бассейна и прилегающей территории».

Депутаты Европарламента считают, что «агрессивные действия России представляют собой ее возврат к враждебной политике блокового противостояния; предупреждают, что, заняв весь полуостров, Россия получила очень важный плацдарм, обращенный как на запад (Балканы, Приднестровье и устье Дуная), так и на юг (Восточное Средиземноморье), где создала постоянную военно-морскую целевую группировку».

С присоединением Крыма, по оценке ЕП, Россия создала «Южный Калининград», еще один форпост непосредственно на границе НАТО. Европарламент полагает, что в свете всего этого «ЕС и его члены должны принять ответные меры в сфере безопасности и пересмотреть свою внешнюю политику и политику безопасности».

Отмечая усиление военной группировки России в бассейне Черного моря и ее близость к Центральной Европе, депутаты, в частности, приветствовали ведущиеся Францией переговоры об отмене «однозначно и окончательно» контракта с Россией на вертолетоносцы «Мистраль».

Они призвали государства-члены ЕС продолжать занимать твердую единую позицию в применении санкций против России, в частности, замораживая любое военное сотрудничество с Москвой и аннулируя существующие контракты.

В резолюции выражена обеспокоенность вероятностью наступления ополченцев народных республик на Донбассе через Мариуполь к Крыму, что отрезало бы Украину от Черного моря.

В документе отмечается риск развертывания в Крыму российского «оружия двойного назначения», что, по мнению европейских парламентариев, внушает сомнения в намерениях России относительно многостороннего ядерного разоружения в рамках будущего пересмотра договора о нераспространении и наносит вред уже достигнутым результатам.

Депутаты призывают Украину и Молдавию «принять меры по предотвращению поставок оружия и военных материалов в Приднестровье по земле и воздуху».

В резолюции также говорится о важности энергобезопасности стран ЕС и Черноморского бассейна, ослабления их зависимости от российских энергоносителей. В частности, депутаты призвали Еврокомиссию возобновить работы по строительству газопровода «Набукко» от месторождений Каспия через Турцию в ЕС, минуя Россию.

Поскольку бассейн Черного моря имеет важнейшее значение для транзита энергоресурсов в Европу, а с присоединением Крыма к России усиливается его милитаризация, «возможно, потребуется подтянуть в Черное море европейские морские и воздушные средства», отмечается в документе.

Европейские парламентарии подчеркнули важность сотрудничества ЕС в этом районе с НАТО, прежде всего, с США. Они считают, что «НАТО должна поддерживать общее морское и воздушное превосходство в бассейне Черного моря и обеспечить свою способность контролировать этот регион».

[alex67]

В частности, Европарламент «с обеспокоенностью отмечает, что незаконное присоединение Крыма (к России) повлекло значительные изменения в стратегическом ландшафте Черноморского бассейна и прилегающей территории».

Депутаты Европарламента считают, что «агрессивные действия России представляют собой ее возврат к враждебной политике блокового противостояния; предупреждают, что, заняв весь полуостров, Россия получила очень важный плацдарм, обращенный как на запад (Балканы, Приднестровье и устье Дуная), так и на юг (Восточное Средиземноморье), где создала постоянную военно-морскую целевую группировку».

С присоединением Крыма, по оценке ЕП, Россия создала «Южный Калининград», еще один форпост непосредственно на границе НАТО.

Это самая лучшая оценка действиям России и ее президента в Крыму.