Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

И прочий транспорт будущего
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by MAF »

SergeyM800 wrote:Я чего запамятовал, ракета подрывается про приказу с земли или через некоторое время сама взрывается?
радиолокационный вроде взрыватель, или по команде с земли когда прошла мимо или самоликвидация.
SergeyM800 wrote:Могло быть так? Стреляли по АН, который так и не вылетел, по полученным (не важно откуда) целеуказаниям. Поняв, что самолета нет, ракета уничтожается (по приказу или сама). Часть осколков попадает в Боинг.
ракета не запустится, если нет захвата цели. А спутать метку ан-26 и б777 надо сильно постараться
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by scorpion »

MAF wrote:как когда то учившийся в досафе на оператора РЛС по секрету вам скажу, метки большого самолета (боинга 777) и маленького (ан-26) фиг спутаешь.
По виду отметки на круговом экране станции РЛС ПВО далеко не всегда можно определить размер объекта.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by Fortinbras »

MAF wrote: мил человек, как когда то учившийся в досафе на оператора РЛС по секрету вам скажу, метки большого самолета (боинга 777) и маленького (ан-26) фиг спутаешь. Так что увы-увы
Плохо вас учили в ДООСАФе...
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by SergeyM800 »

MAF wrote: ракета не запустится, если нет захвата цели.
Ракета цель не захватывает. Ею управляют по радио в полете. Я не обсуждаю (пока) целеуказание или ее захват. Я хочу понять, как ведет себя ракета уже после пуска ну или должна вести.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by scorpion »

SergeyM800 wrote:Ракета цель не захватывает. Ею управляют по радио в полете.
Боевая ракета - не квадрокоптер. Управлять ею по радио можно "замучаться пыль глотать".
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by MAF »

Fortinbras wrote:
MAF wrote: мил человек, как когда то учившийся в досафе на оператора РЛС по секрету вам скажу, метки большого самолета (боинга 777) и маленького (ан-26) фиг спутаешь. Так что увы-увы
Плохо вас учили в ДООСАФе...
Учили хорошо, отсюда и такое утверждение.
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by MAF »

SergeyM800 wrote:
MAF wrote: ракета не запустится, если нет захвата цели.
Ракета цель не захватывает. Ею управляют по радио в полете. Я не обсуждаю (пока) целеуказание или ее захват.
Еще раз, пуска не будет, если нет захвата цели.
SergeyM800 wrote:Я хочу понять, как ведет себя ракета уже после пуска ну или должна вести.
Она летит к цели :)
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by SergeyM800 »

Специально пробежался снова по топику и по ссылке на первой странице о комплексе. Нашел еще подробную методичку. Версия с ошибкой наведения или целеуказания, выглядит все более и более реальной. Самоликвидация ракеты (по команде !) и подвершувшийся в том же месте Боинг.
Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой . Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономну ю оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки.

расположение РЛС и ПУ с ракетами на одной жесткой платформе позволяет с помощью электрогидравлического привода осуществлять их одновременное вращение по азимуту с подъемом и опусканием артчасти. В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности. Обстрел целей может производиться как с самой СОУ, так и с приданной к ней пуско- заряжающей установки (ПЗУ).

СОУ 9А310М1-2 может быть оснащена как штатной ракетой 9М38М1, так и вновь разработанной ракетой 9М317.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... m1_2.shtml
Ракета:
Ракета представляла собой одноступенчатую, твердотопливную ракету с крылом малого удлинения, с полуактивным радиолокационным самонаведением на конечном участке траектории, с рулевыми приводами, работающими на горячем газе.
http://www.dolgoprud.org/doc/?book=29&page=628
Вот подробнее:
В комплексе принят комбинированный метод наведения ракеты – инерциальное наведение с радиокоррекцией на начальном участке наведения и полуактивное самонаведение на конечном участке траектории.

Самоходная огневая установка представляет собой единое изделие, включающее в себя станцию обнаружения, сопровождения, подсвета цели и ракеты с наземным радиолокационным запросчиком, телевизионным оптическим визиром цели и пусковую установку с четырьмя ЗУР. СОУ(см. рис. 3,а) решает следующие задачи:
• прием целеуказания и сигналов управления от КП;
• обнаружение, опознавание государственной принадлежности, захват и сопровождение цели,
распознавание класса целей (воздушная, надводная или наземная), подсвет их и ракет;
• определение координат сопровождаемых целей, выработку полетного задания на ракеты и
решение других предстартовых задач:
• наведение пускового устройства в направлении упрежденной точки встречи ракеты с целью;
• выдачу целеуказания на радиолокационную головку самонаведения ЗУР;

• пуск ракет;
• выработку команд радиокоррекции и передачу их на летящие ракеты;
• передачу на ПЗУ сигналов, необходимых для наведения пускового устройства ПЗУ в направлении упрежденной точки, наведение ГСН на цель
и пуск ракеты;
• передачу на КП информации о сопровождаемой цели о процессе боевой работы;
• тренировку боевого расчета.
СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно, в секторе ответственности. При этом пуск ракет может производиться как непосредственно с СОУ, так и с пускового устройства ПЗУ.

* * *
Радиолокационная головка самонаведения
(РГС), установленная на ракете 9М38М1, полуактивная, доплеровского типа, предназначена для выработки и выдачи в автопилот команд, обеспечивающих полет ракеты по принятому методу наведения, а также для выработки и выдачи в радиовзрыватель (РВ) команд и сигналов, обеспечивающих работу РВ. Наряду с традиционной для ГСН радиоаппаратурой в РГС включены дешифратор сигналов радиокоррекции и упрощенный аналог инерциальной системы с датчиками линейных ускорений и спецвычислителем.
В состав РГС также входит один из четырех сменных приборов, позволяющих устанавливать по восемьлитерных частот каждый
(32 литерных частоты)
Автопилот
предназначен для автоматического управления полетом ракеты в соответствии с командами управления, поступающими с РГС, а также сигналами, вырабатываемыми автопилотом с помощью чувствительных элементов, и стабилизирует полет ракеты по крену, курсу и тангажу.
Радиовзрыватель
(неконтактный, импульсный, активный) предназначен для выдачи в предохранительно-исполнительный механизм (ПИМ) следующих команд:
«СРАБАТЫВАНИЕ» (выдается для подрыва боевой части ракеты при нормальном самонаведении на цель);
«САМОЛИКВИДАЦИЯ» (выдается для подрыва боевой части и ликвидации ракеты в случае промаха или срыва самонаведения и отсутствия перезахвата на траектории в течение (3±1)с при наличии команды «ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ».

http://bookini.ru/wp-content/uploads/bo ... 31d9b6.pdf
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by Boriskin »

Fortinbras wrote:
MAF wrote: мил человек, как когда то учившийся в досафе на оператора РЛС по секрету вам скажу, метки большого самолета (боинга 777) и маленького (ан-26) фиг спутаешь. Так что увы-увы
Плохо вас учили в ДООСАФе...
Видимо в те стародавние времена еще не знали, что (и почему) метка "маленького" Ан-2 на радаре может быть намного больше метки "большого" B-2.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by MAF »

Boriskin wrote:
Fortinbras wrote:
MAF wrote: мил человек, как когда то учившийся в досафе на оператора РЛС по секрету вам скажу, метки большого самолета (боинга 777) и маленького (ан-26) фиг спутаешь. Так что увы-увы
Плохо вас учили в ДООСАФе...
Видимо в те стародавние времена еще не знали, что (и почему) метка "маленького" Ан-2 на радаре может быть намного больше метки "большого" B-2.
может просветите? как вот на радаре с одинаковой дальностью от рлс метка ан-2 может быть намного больше большого Б2? Слушаю вас внимательно.
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by Boriskin »

MAF wrote: может просветите? как вот на радаре с одинаковой дальностью от рлс метка ан-2 может быть намного больше большого Б2? Слушаю вас внимательно.
Гуглите "уменьшение эффективной отражающей поверхности" и будет вам щастье.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by SergeyM800 »

Что значит "по команде" ? По команде с земли или по команде головки ракеты при сближении на расстояние 17 метров?
КП комплекса принимал с командного пункта зенитной ракетной бригады "Бук" (автоматизированная система управления "Поляна-Д4») и со станции обнаружения и целеуказания данные о воздушной обстановке, обрабатывал их и выдавал указания на самоходные огневые установки, осуществлявшие поиск и захват на автоматическое сопровождение цели. При входе цели в зону поражения осуществлялся запуск зенитных управляемых ракет. Для наведения ракет использовался метод пропорциональной навигации, который обеспечивал высокую точность наведения. При подлете к цели головка самонаведения выдавала команду радиовзрывателю на ближнее взведение. При сближении на расстояние 17 метров по команде производился подрыв боевой части. При несрабатывании радиовзрывателя зенитная управляемая ракета самоликвидировалась.

По результатам испытаний и моделирования определили, что зенитным ракетным комплексом "Бук" обеспечивается обстрел неманеврирующих целей, которые летят на высотах от 25 метров до 18 километров со скоростью до 800 м/с, на дальностях от 3–25 км (при скорости до 300 м/с – до 30 км) при курсовом параметре до 18 километров с вероятностью поражения одной управляемой ракетой – 0,7-0,8. При стрельбе маневрирующим целям (перегрузки до 8 единиц) вероятность поражения составляла 0,6.

http://topwar.ru/19626-armeyskiy-samoho ... s-buk.html
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by MAF »

Boriskin wrote:
MAF wrote: может просветите? как вот на радаре с одинаковой дальностью от рлс метка ан-2 может быть намного больше большого Б2? Слушаю вас внимательно.
Гуглите "уменьшение эффективной отражающей поверхности" и будет вам щастье.
Ну вооот, а так красиво начинали, а банально слились на "гуглите"....
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by MAF »

Lazy444 wrote:
Fortinbras wrote:
MAF wrote: мил человек, как когда то учившийся в досафе на оператора РЛС по секрету вам скажу, метки большого самолета (боинга 777) и маленького (ан-26) фиг спутаешь. Так что увы-увы
Плохо вас учили в ДООСАФе...
A вы сами "в каком полку" служили ? какая у вас ВУС ?

Я вот не в ДОСААФЕ учился, но скажу вам по секрету, чот на метровых станциях П-14, П-18, "Оборона" на экране РЛС метки от кукурузника и ИЛ-76 таки очень разные.
не спугните знатоков, а то я уже ухахатался с "их познаний" :lol:
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

Post by Boriskin »

MAF wrote:
Boriskin wrote:
MAF wrote: может просветите? как вот на радаре с одинаковой дальностью от рлс метка ан-2 может быть намного больше большого Б2? Слушаю вас внимательно.
Гуглите "уменьшение эффективной отражающей поверхности" и будет вам щастье.
Ну вооот, а так красиво начинали, а банально слились на "гуглите"....
Ну я прям не знаю, чему больше удивляться - толи тому, что вы гуглем пользоваться не умеете, толи тому, насколько хорошо вы сохранили в голове бесполезные нонче знания эдак 50тилетней давности. В любом случае, "поссать в карман, чтоб морем пахло" (с) народный - за этим не ко мне, за этим скорее тоже в ДОСААФ...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”