Малазийский Boeing 777 упал на востоке Украины

[tengiz]

Hundreds respond to call for MH17 witnesses

[tengiz]

Dutch Government Releases MH17 Documents, Many Redacted

[Fortinbras]

Hundreds respond to call for MH17 witnesses

there are “to all appearances, a few dozen serious witnesses” who will be questioned.

Интересно, по каким критериям из сотен обратившихся выделили несколько дюжен, коих будут опрашивать.

[MAF]

Hundreds respond to call for MH17 witnesses

there are “to all appearances, a few dozen serious witnesses” who will be questioned.

Интересно, по каким критериям из сотен обратившихся выделили несколько дюжен, коих будут опрашивать.

которые будут рассказывать нужную версию.

[Palych]

Я всегда думал что комиссии по расследованию причин крушения занимаются чисто техническими вопросами, чтобы представить голые факты.
А тут получается полицейское расследование, опрос свидетелей и проч.

[MAF]

Dutch Government Releases MH17 Documents, Many Redacted

да-да, и выглядит эти документы вот так:

[Fortinbras]

Не знаю, насколько это фигня достоверна, но вот такая версия:

"...За одним из самых "плодовитых" информаторов сепаратистов, сообщавшим им информацию о боевых вылетах украинской авиации с одного из военных аэродромов, СБУ охотилась несколько месяцев. Постепенно удалось выйти на след шпиона, сузить круг подозреваемых лиц - оставалось еще чуть-чуть, еще один выход шпиона на контакт, еще одна попытка связи, любая ошибка, что точно его локализовать. Агент сепаратистов должен был любым способом проявить себя - и тогда его можно было брать наверняка. Это произошло как раз 17 июля 2014 года...

В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.

Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...

Если было четкое понимание, что вылет Ан-26 необходимо отменить, т.к. слишком велика вероятность его уничтожения средствами ПВО сепаратистов, то почему Украина срочно не закрыла все воздушное пространство над зоной проведения АТО на юго-востоке страны? Рассчитывали на многокилометровую разницу высот полета Ан-26 и магистральных авиалайнеров в воздушных коридорах над зоной АТО? Не было твердой уверенности в наличии у сепаратистов зенитных комплексов средней дальности? Не могли себе представить, что будет атакован "ярко выраженный" гражданский самолет, один из многих десятков, ежедневно пролетающих над районом боевых действий в согласованных международных коридорах? Рассчитывали, что российские "кураторы" сепаратистов обеспечат им "правильное" целеуказание и тем самым "разведут" между собой гражданские и военные цели? Понадеялись на славянское "авось", не желая лишаться доходов от сборов за пролет воздушного пространства Украины в сумме 2 млн. евро в сутки? Вопросы, на которые нет ответов...

Представляется, что именно боязнь этих вопросов и вытекающих из них обоснованных претензий, возлагающих на Украину долю вины за случившееся (в части неспособности обеспечения безопасности полетов в пределах своего суверенного воздушного пространства), являются главной причиной того, что факт отмены практически готового к взлету Ан-26 перед трагедией рейса МН17 сих пор не обнародован Украиной. Ведь не случайно родственники жертв катастрофы рейса МН17 не стали дожидаться итогов международного расследования и уже в сентябре прошлого года подали судебный иск в ЕСПЧ, обвиняя Украину и президента Петра Порошенко в "непредумышленном убийстве по неосторожности" 298 человек.

Можно ли было вообще успеть за полчаса полностью закрыть все воздушное пространство над зоной АТО и, быстро оповестив национальную диспетчерскую службу и экипажи все гражданских бортов, развести по другим коридорам и эшелонам уже находившиеся в воздухе авиалайнеры? Совсем не факт. Но нужно было хотя бы попытаться...

...

Получив информацию о вылетевшем Ан-26, сепаратисты передали ее дальше по цепочке, последним звеном которой был экипаж (боевой расчет) СОУ ЗРК "Бук". При этом экипаж СОУ, как и все задействованные в этой операции сепаратисты, точно знали тип самолета - Ан-26, аэродром вылета и пункт назначения (а значит - полетный курс), примерное время вылета (и соответственно - ожидаемое время появление цели в зоне обнаружения радиолокационной станции СОУ), и вероятные скорость и высоту полета цели (определяемые типом самолета). Таким образом, Ан-26 ждали и были готовы "встретить" в выбранном месте в определенное время. Знание направления полета цели (азимут относительно СОУ) существенно упрощало задачу перехвата, так как в отличие от станции обнаружения цели "Купол" (9С18М1), имеющей круговой (360°) обзор, РЛС СОУ при работе в автономном режиме имеет сектор обзора (зону поиска) 120° (±60°) по азимуту и 6° (±3°) по высоте (углу места) над горизонтом, т.е. для обнаружения и захвата цели на сопровождение локатор радиолокационной станции СОУ должен быть изначально развернут в сторону цели.

Зная о вылете Ан-26 и его предполагаемом азимуте, экипаж СОУ в нужный момент времени (примерно в 16:10 по местному времени) включил РЛС (передатчик обзора с длиной волны 3,5 см) и начал поиск воздушной цели - Ан-26 - в выбранном "секторе ответственности" воздушного пространства. Здесь мы подходим ко второму ключевому моменту...

У экипажа СОУ нет визуального контакта с целью - оператор видит не самолет в небе, а метку цели на экране монитора (хотя в состав СОУ входит телевизионный оптический визир, позволяющий сопровождать цель по угловым координатам без включения РЛС, в нашем случае это было сделать невозможно из-за облачности). Когда РЛС СОУ обнаруживает воздушную цель, на экране монитора появляется метка, которая движется на мониторе сообразно движению реальной цели. При этом оператор, наблюдая за движением цели на мониторе, видит первую очередь три основных параметра - две угловые координаты и дальность. Среди угловых координат - азимут полета цели (с какого направления летит) и скорость изменения угла возвышения (угла места) цели над горизонтом, т.е. это не истинная скорость цели, а ее угловая скорость, зависящая не только от собственно скорости цели (линейной скорости относительно земли в направлении полета), но и от ее высоты. Проще говоря, угловая скорость перемещения (т.е. кажущаяся скорость) цели по небосклону и реальная скорость полета - это разные вещи. Медленная, но низкая цель может казаться более быстрой, чем скоростная, но высотная. В нашем случае проблема оказалась в роковом совпадении: малазийский Боинг-777, идущий на крейсерской скорости 900 км/ч на высоте 10 км, по своим полетным параметрам ровно в два раза превышал ожидавшийся Ан-26 по скорости (450 км/ч) и высоте полета (5 км). Опасаясь атаки ПЗРК, Ан-26 мог подняться выше - до 6 км, но и скорость его при этом соответственно возрастала таким образом, что пропорциональное соотношение между скоростями и высотами Ан-26 и Боинга-777 оставалось практически одинаковым. А это значит, что угловая скорость ожидавшегося Ан-26 и летящего Боинга-777 были равными, и так как Боинг-777 летел с того же направления, что и ожидавшийся Ан-26, то на экране СОУ никто, глядя на движущуюся "как Ан-26" метку, никак не мог заподозрить другой самолет...

Представленная ниже анимация показывает, что в случае двойного превышения скорости и высоты полета одного самолета относительно другого их угловые скорости (скорости изменения угла возвышения) для наблюдателя на земле идентичны" и т.д.
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

[Boriskin]

Есть сомнение в том, что радар не может определить реальное расстояние и скорость цели - эффект Доплера никто не отменял.

[brrdrr]

Не знаю, насколько это фигня достоверна, но вот такая версия:

Это с вашим то аналитическим мышлением такие вопросы задавать?
Может просто блондинку из себя изображаем, проталкивая дешёвую пропаганду?

[SergeyM800]

Автор проделал значительную работу, собрал много материала. Даже нарисовал съему с простым объяснением. Разобратся во всем написанном не представляется возможным. Версия не новая.

Представленная ниже анимация показывает, что в случае двойного превышения скорости и высоты полета одного самолета относительно другого их угловые скорости (скорости изменения угла возвышения) для наблюдателя на земле идентичны" и т.д.

[MAF]

Не знаю, насколько это фигня достоверна, но вот такая версия:

вопрос а как ракета попала в боинг, если была наведена на ан-26? С фига она вдруг решили пропустить ан-26 и полететь дальше?

[Fortinbras]

Не знаю, насколько это фигня достоверна, но вот такая версия:

Это с вашим то аналитическим мышлением такие вопросы задавать?
Может просто блондинку из себя изображаем, проталкивая дешёвую пропаганду?

Не знаю, что я проталкивал, будучи блондинкой. Но у меня с самого начала был вопрос, почему использовали только батарею, кояя абсолютно бесполезна и даже опасна будучи использована без РЛС.

Первый вариант - не особо грамотные повстанцы стреляли из захваченной у ВСУ батареи. Но тут возникают вопросы, почему именно этот самолёт был сбит, после сбитого Ан-26 сутками раньше. И регулярные рейсы после этого летали нетронутами.

Второй вариант - батарея использовала агентурную информацию куда и когда стрелять. И в этой информации произошёл глицч, агента деактивировали.

Расчёт вполне мог быть российским, а РЛС не использовали, чтобы избежать обнаружения, сигнал РЛС легко засекается.

[Fortinbras]

Не знаю, насколько это фигня достоверна, но вот такая версия:

вопрос а как ракета попала в боинг, если была наведена на ан-26? С фига она вдруг решили пропустить ан-26 и полететь дальше?

Ан-26 не вылетел, а его как раз и ждали.

[SergeyM800]

Я чего запамятовал, ракета подрывается про приказу с земли или через некоторое время сама взрывается?
Могло быть так? Стреляли по АН, который так и не вылетел, по полученным (не важно откуда) целеуказаниям. Поняв, что самолета нет, ракета уничтожается (по приказу или сама). Часть осколков попадает в Боинг.

[MAF]

Не знаю, насколько это фигня достоверна, но вот такая версия:

вопрос а как ракета попала в боинг, если была наведена на ан-26? С фига она вдруг решили пропустить ан-26 и полететь дальше?

Ан-26 не вылетел, а его как раз и ждали.

мил человек, как когда то учившийся в досафе на оператора РЛС по секрету вам скажу, метки большого самолета (боинга 777) и маленького (ан-26) фиг спутаешь. Так что увы-увы