Я - ватник!

[Illusion]

Как интересно все-таки, что люди с 2007 года "спят", а потом приходят, чтобы сделать заявление " сколько тут совков". Каково определение "совка" в вашей системе координат?

[geek7]

Ода ватникам

phpBB [video]

[dasilva]

Ничего плохого. Будьте советским, если хотите. Только это в прошлом все.

Это как? Это, как про родителей. Это - мои родители... были, поскольку родили меня давно. С Родиной - аналогично. Это не меняется сколько не прыгай. Более того, от того, что на Родине меняются правительства - она не перестает быть Родиной.

[worldCitizen]

Ничего плохого. Будьте советским, если хотите. Только это в прошлом все.

Это как? Это, как про родителей. Это - мои родители... были, поскольку родили меня давно. С Родиной - аналогично. Это не меняется сколько не прыгай. Более того, от того, что на Родине меняются правительства - она не перестает быть Родиной.

Как ни крути, а Советского Союза нет. И для нового поколения родиной навсегда будет Россия, плохая или хорошая, но Россия, а не СССР.

[dasilva]

Это просто удивительно, сколько совков на привете
Люди переехали жить в несовковую страну и продолжают оставаться совками
охренеть

Если вы не заметили, именно в США сейчас совок и строят. Последнее мероприятие - медицина для всех. США, просто, идет с большим запозданием. Бесплатные школы они уже сделали, а университеты - еще нет. Ну, сделают рано или поздно.

ИМХО, будущее России, как и всего прочего мира, в демократии, сменяемости и подотчетности центральной и местной власти людям.
сторонники совка и вообще авторитаризма - на самом деле противники России

Демократия страхует от совсем плохих вариантов ценой очень среднего результата. Например, в Арабских Эмиратах диктатура, при этом для всех граждан:

1. Медицина бесплатна
2. Хорошисты после школы могут идти учится в любой ВУЗ мира - государство все оплатит
3. На свадьбу гражданам государство дарит особняк с землей
4. Самый низкий уровень преступности в мире

И прочие ништяки в том же духе. Попробуйте сделать это при демократии!

Если кто-то думает, что в UAE деньги с неба падают, то это не совсем так. Все эмираты входящие в союз разные. Нефть, в основном, только в одном - Абу-Даби. Те же Дубаи живут за счет туризма. При этом, государство вынуждено тратить бешенные деньги на инфраструктуру. Например, вся вода, кроме магазинной - опресненная, океанская и т.д.

[dasilva]

Ничего плохого. Будьте советским, если хотите. Только это в прошлом все.

Это как? Это, как про родителей. Это - мои родители... были, поскольку родили меня давно. С Родиной - аналогично. Это не меняется сколько не прыгай. Более того, от того, что на Родине меняются правительства - она не перестает быть Родиной.

Как ни крути, а Советского Союза нет. И для нового поколения родиной навсегда будет Россия, плохая или хорошая, но Россия, а не Сов.ССР.

А старого поколения, стало быть уже и нет? Говорить удобнее всего за себя. Вот, у Вас Родина СССР или нет? А уж те у кого нет - сами за себя скажут.

[worldCitizen]

Ничего плохого. Будьте советским, если хотите. Только это в прошлом все.

Это как? Это, как про родителей. Это - мои родители... были, поскольку родили меня давно. С Родиной - аналогично. Это не меняется сколько не прыгай. Более того, от того, что на Родине меняются правительства - она не перестает быть Родиной.

Как ни крути, а Советского Союза нет. И для нового поколения родиной навсегда будет Россия, плохая или хорошая, но Россия, а не Сов.ССР.

А старого поколения, стало быть уже и нет? Говорить удобнее всего за себя. Вот, у Вас Родина СССР или нет? А уж те у кого нет - сами за себя скажут.

Хорошо.
Спросите, скажем, узбека или казаха в возрасте, какая у них родина. Разумеется, они скажут Узбекистан и Казахстан.
Вы будете доказывать им что их родина Сов. Союз? Рискованное занятие, на мой взгляд.
Почему же Вы отказываете в праве русским называть свою родину Россией?

[dasilva]

Ничего плохого. Будьте советским, если хотите. Только это в прошлом все.

Это как? Это, как про родителей. Это - мои родители... были, поскольку родили меня давно. С Родиной - аналогично. Это не меняется сколько не прыгай. Более того, от того, что на Родине меняются правительства - она не перестает быть Родиной.

Как ни крути, а Советского Союза нет. И для нового поколения родиной навсегда будет Россия, плохая или хорошая, но Россия, а не Сов.ССР.

А старого поколения, стало быть уже и нет? Говорить удобнее всего за себя. Вот, у Вас Родина СССР или нет? А уж те у кого нет - сами за себя скажут.

Хорошо.
Спросите, скажем, узбека или казаха в возрасте, какая у них родина. Разумеется, они скажут Узбекистан и Казахстан.
Вы будете доказывать им что их родина Сов. Союз? Рискованное занятие, на мой взгляд.
Почему же Вы отказываете в праве русским называть свою родину Россией?

Это смотря, что вкладывается в слово "Россия". Как я писал, на Родине могут меняться правительства, но от этого она не перестанет называться Родиной. Например, после Революции, какой-нибудь белогвардеец вполне логично мог говорить, что его родина - Россия, хотя такой страны уже не было. Или, по вашему, он должен был говорить, что его Родина - СССР? Поскольку России на тот момент уже не было? Не знаю, как Вам, но для меня, белогвардеец, говорящий, что его Родина - СССР, выглядел бы странно.

Если под Россией понимается территория и культура Российской Империи/СССР - то и ладно. Если понимается огрызок этой территории, то я родился не в огрызке. Хотя, соглашусь, что могут быть разные определения слова "родина". Т.е. в конечном итоге, это субъективно.

Я родился в РСФСР и у меня Родина напрямую связана с местом рождения и страной, где я долго жил. Так, вот меня сильно напрягает, когда местные власти (США) пытаются записать местом рождения Россию, мне слух режет. Не в России я родился, а в СССР. Стараюсь во всех документах так и писать. Надо отдать американцам должное - во многих случаях (в том числе и часть документов USCIS), это воспринимается нормально - так и пишут.

[Mr.Kuk]

Ничего плохого. Будьте советским, если хотите. Только это в прошлом все.

Это как? Это, как про родителей. Это - мои родители... были, поскольку родили меня давно. С Родиной - аналогично. Это не меняется сколько не прыгай. Более того, от того, что на Родине меняются правительства - она не перестает быть Родиной.

Это как про детство. Оно было прекрасным, но оно прошло. Настало другое время.
Россия не огрызок, как вы говорите. Родиной от этого она быть не перестала. Но изменилась. Не правительство, а страна. И поэтому паспорт у меня российский и комплексов по этому поводу у меня нет

[erix]

Например, в Арабских Эмиратах диктатура, при этом для всех граждан:

1. Медицина бесплатна
2. Хорошисты после школы могут идти учится в любой ВУЗ мира - государство все оплатит
3. На свадьбу гражданам государство дарит особняк с землей
4. Самый низкий уровень преступности в мире

И прочие ништяки в том же духе. Попробуйте сделать это при демократии!

Если кто-то думает, что в UAE деньги с неба падают, то это не совсем так. Все эмираты входящие в союз разные. Нефть, в основном, только в одном - Абу-Даби. Те же Дубаи живут за счет туризма. При этом, государство вынуждено тратить бешенные деньги на инфраструктуру. Например, вся вода, кроме магазинной - опресненная, океанская и т.д.

Да сколько их там (в Дубаи), этих граждан, в процентах от населения?

[alex67]

Да сколько их там (в Дубаи), этих граждан, в процентах от населения?

А в чем у вас проблема с "этими гражданами"? "Этим гражданином" в ОАЭ можно стать, прожив 20 лет либо вступив в брак. Как это отменяет доказанный факт, что демократия - отнюдь не универсальное государственное устройство, применимое везде и всегда, и что прекрасно можно жить при абсолютном самодержавии? Как это отменяет доказанный факт, что совсем не обязательно демократия ведет к процветанию, наоборот, из не очень демократического, но зато процветающего экономически государства демократия запросто может привести к полному развалу страны, обнищанию, гражданской войне всех против всех и прочим прелестям из той же серии?

[erix]

Да сколько их там (в Дубаи), этих граждан, в процентах от населения?

А в чем у вас проблема с "этими гражданами"? "Этим гражданином" в ОАЭ можно стать, прожив 20 лет либо вступив в брак. Как это отменяет доказанный факт, что демократия - отнюдь не универсальное государственное устройство, применимое везде и всегда, и что прекрасно можно жить при абсолютном самодержавии? Как это отменяет доказанный факт, что совсем не обязательно демократия ведет к процветанию, наоборот, из не очень демократического, но зато процветающего экономически государства демократия запросто может привести к полному развалу страны, обнищанию, гражданской войне всех против всех и прочим прелестям из той же серии?

Да я демократию и не защищаю. Более того, вы еще не углубились собственно в термин "демократия" и кто что под этим термином понимает.

[dasilva]

Например, в Арабских Эмиратах диктатура, при этом для всех граждан:

1. Медицина бесплатна
2. Хорошисты после школы могут идти учится в любой ВУЗ мира - государство все оплатит
3. На свадьбу гражданам государство дарит особняк с землей
4. Самый низкий уровень преступности в мире

И прочие ништяки в том же духе. Попробуйте сделать это при демократии!

Если кто-то думает, что в UAE деньги с неба падают, то это не совсем так. Все эмираты входящие в союз разные. Нефть, в основном, только в одном - Абу-Даби. Те же Дубаи живут за счет туризма. При этом, государство вынуждено тратить бешенные деньги на инфраструктуру. Например, вся вода, кроме магазинной - опресненная, океанская и т.д.

Да сколько их там (в Дубаи), этих граждан, в процентах от населения?

А граждан это колышет? Государство должно заботиться о своих гражданах, а не обо всем прогрессивном (и не очень) человечестве. Вместе с этим, неграждан никто не неволит и работать в Эмиратах не заставляет - они свободные люди. Т.е. все честно и понятно. Нравятся такие условия иностранцам - они едут. Не нравятся - не едут.

[erix]

Вместе с этим, неграждан никто не неволит и работать в Эмиратах не заставляет - они свободные люди. Т.е. все честно и понятно.

агащаз. Вы работали в Дубае?

[dasilva]

Вместе с этим, неграждан никто не неволит и работать в Эмиратах не заставляет - они свободные люди. Т.е. все честно и понятно.

агащаз. Вы работали в Дубае?

Кто-то мешает уехать? Я скажу больше - государство иногда даже помогает. Вот, таксисты решили помитинговать на предмет повышения зарплаты. Пришли военные, мордой в землю, наручники. Правитель организовал самолет и всех задержанных - на родину. Или вы все-таки считаете, что кто-то держит или заставляет ехать в страну? Причем, существующее положение дел такое, что куча людей ехать хочет - 90% населения.

Или что вы имеете ввиду? Есть определенные законы и они выполняются. Или вы считаете, что не выполняются?

[erix]

Да ходят тут разные слухи нехорошие про Дубай. Завистники наверное клевещут..

[dasilva]

Да ходят тут разные слухи нехорошие про Дубай. Завистники наверное клевещут..

Ну, вы бы как-то конкретно свои сомнения сформулировали. Может никакого противоречия и нет. Я ведь не говорю, что для работяг там условия - сахар, например. Но, как я понимаю, условия оговорены законом. Он может не нравиться, но его можно прочитать и он соблюдается. Если не соблюдается - то можно настучать на это и денег получить. Государство платит. По этому - закон соблюдается. Ну, и за нарушения могут палкой по заднице. Но, зато, можно ходить ночью не опасаясь, что ограбят. Т.е. интересная организация государства.

Видел и наших соотечественников, которые там работают. Цепей на них не было, сваливать не собираются.

[xdmltd]

Я тоже воспитывался как советский в истово религиозной семье но взгляды на жизнь менялись со временем.
В 90-е переболел русским национализмом. Так получилось что для меня ценности bill of rights стали ближе.
У меня свой русский мир, он мягок уютен и тих, в нем не бушуют имперские страсти и не стреляют на улицах.

[dasilva]

Я тоже воспитывался как советский в истово религиозной семье но взгляды на жизнь менялись со временем.
В 90-е переболел русским национализмом. Так получилось что для меня ценности bill of rights стали ближе.
У меня свой русский мир, он мягок уютен и тих, в нем не бушуют имперские страсти и не стреляют на улицах.

А, чем, к примеру, сталинская конституция хуже? Почему именно bill of rights?

Впервые в истории Советского государства Конституция 1936 года всем гражданам предоставляла равные права:

всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании;

право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни, право на образование (бесплатное).

Провозглашалась свобода совести, слова, печати, собраний и митингов, а также неприкосновенность личности и тайна переписки.

Земля, её недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный, наземный и воздушный транспорт, банки, средства связи объявлялись всенародным достоянием; земля, занимаемая колхозами, передавалась им в вечное пользование.

и т.д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B4%D0%B0

[Мальчик-Одуванчик]

Я не ватник, я советский человек вне зависимости хорошо это или плохо.
И мне одинаково противны как наезды на Россию, так и «ура-патриотический» угар.

Вот. Согласен. Только исправлю - я не советский человек. Абсолютно. Хотя совка во мне еще много, очень много. Но главное, что я сам не хочу себя считать советскиим.

Вот как Антоша Палыч Чехов всю жизнь выдавливал из себя совка.
Ну ему-то, чахоточному, труднее было давить.

[Мальчик-Одуванчик]

Ода ватникам

Вася Обломов - певец одной-единственной песни. Большего ему уже не сотворить, да и не способен.

[brrdrr]

Вот как Антоша Палыч Чехов всю жизнь выдавливал из себя совка.
Ну ему-то, чахоточному, труднее было давить.

Абсолютно свободный человек, тот кто начерто не нужен никому.
Любое, мало-мальски цивилизованное общество, построено по принципу добровольного ограничения части свобод граждан в обмен на организацию жизненного уклада и безопасность.
Простейший пример регулируемый перекрёсток: Ограничивает ли он свободу передвижения? Ответ - да, но он гарантирует вам безопасное передвижение в условиях пересечения движений.
Так что считать Советский Союз страной рабов может только анархист. Была ли излишняя заорганизованность в СССР? Ответ – да, но она давала самую минимально возможную преступность и коррупцию для существующих тогда в СССР этнических менталитетов.

[Camber]

Я не ватник, я советский человек вне зависимости хорошо это или плохо.
И мне одинаково противны как наезды на Россию, так и «ура-патриотический» угар.

Вот. Согласен. Только исправлю - я не советский человек. Абсолютно. Хотя совка во мне еще много, очень много. Но главное, что я сам не хочу себя считать советскиим.

Вот как Антоша Палыч Чехов всю жизнь выдавливал из себя совка.
Ну ему-то, чахоточному, труднее было давить.

Вы бы хоть классиков почитали. А то туда же... учить
Из письма писателя Антона Павловича Чехова (1860—1904) к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). В нем он пишет о необходимости для человека чувства личной свободы: «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».

[brrdrr]

Вы бы хоть классиков почитали. А то туда же... учить
Из письма писателя Антона Павловича Чехова (1860—1904) к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). В нем он пишет о необходимости для человека чувства личной свободы: «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».

На этот сюжет уже был написан роман до Антон Палыча. Там студент решил выдавил из себя раба в одночасье и, взявши топор, зарубил-таки старуху процентщицу. Типа: «Тварь ли я дрожащая или право имею…». Но что-то в этом процессе «выдавливания из себя раба» не заладилось, и он вновь вернулся в стойло.
Я это к тому, что на Майдане тоже многие ратовали за право безнаказанно крушить и убивать, не осознавая то, что это право будет применено к ним более сильной стороной.

[NYgal]

ИМХО, будущее России, как и всего прочего мира, в демократии, сменяемости и подотчетности центральной и местной власти людям.
сторонники совка и вообще авторитаризма - на самом деле противники России

Да вы идеалист