Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство

[city_girl]

Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?

Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.

Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?

Ну а как еще может работать биржа? Закон сохранения энергии (то бишь денег) никто не отменял. Если где-то прибыло, значит где-то убыло

[mavr]

Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?

Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.

Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?

Ну а как еще может работать биржа? Закон сохранения энергии (то бишь денег) никто не отменял. Если где-то прибыло, значит где-то убыло

Ну это только если у вас печатного станка нет

[Одинаковый]

Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?

Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.

ну так an example будет или нет? ведь согласно новой теории приветовских аналистов, практиески ВСЕ производители нефти (кроме росси)
купили магические фючерсы, и сейчас просто курят бамбук на гаваях получив несколько сотен тысяч мегабаксов, кагда нефть просела (на сколько там? 50% ?) в 2014.
это ведь так просто и главное очевидно

но кагда просишь привести примеры...в ответ какие то невнятные истории про какие то газеты от 2008 года

А погуглить не пробовали?
Первая же статья и очень подробно все рассказывает. Читтайте на здоровье.

http://www.wsj.com/articles/oil-compani ... 1427397947

[Kolbasoff]

ну так an example будет или нет? ведь согласно новой теории приветовских аналистов, практиески ВСЕ производители нефти (кроме росси) купили магические фючерсы, и сейчас просто курят бамбук на гаваях получив несколько сотен тысяч мегабаксов, кагда нефть просела (на сколько там? 50% ?) в 2014. это ведь так просто и главное очевидно но кагда просишь привести примеры...в ответ какие то невнятные истории про какие то газеты от 2008 года

Не совсем понял вопрос. У меня доступа к бухгалтерским книгам покупателей и потребителей нефтепродуктов, просто про SouthWest Airlines говорили, что именно хеджирование керосина на 2 года вперед позволило авиакомпании не увеличивать цены на билет и при этом получить прибыль больше чем у конкурентов, которые были в минусе.

Ну и по логике, как без хеджирования цены на горючее могут планировать свою операционную деятельность нефтепереработчики или авиакомпании или круизные компании или железнодорожные компании. Только покупая 6-12 месячные фьючерсы. Так что сейчас большинство крупных потребителей ездит-летает еще на дорогом горючем годичной давности.

[Одинаковый]

Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?

Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.

Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?

Если у вас есть производство которое жрет много нефти то вы захотите что бы вы не обанкротились если вдруг нефть удвоилась в цене и вы резко стали убыточным. Поэтому вы хотите зафиксировать цену по которой вы покупаете нефть и продолжать зарабатывать деньги. Также и производитель который зарабатывает деньги продавая нефть хочет продолжать зарабатывать в течении года если вдруг цена упадет. И заключая такую сделку они оба себя страхуют.
Ну такие вот бывают случаи. Но если вы уверены что у каждого на западе есть печатный станок и авианосец и поэтому они хорошо живут - то продолжайте верить на здоровье.

[mavr]

Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?

Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.

Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?

Если у вас есть производство которое жрет много нефти то вы захотите что бы вы не обанкротились если вдруг нефть удвоилась в цене и вы резко стали убыточным. Поэтому вы хотите зафиксировать цену по которой вы покупаете нефть и продолжать зарабатывать деньги. Также и производитель который зарабатывает деньги продавая нефть хочет продолжать зарабатывать в течении года если вдруг цена упадет. И заключая такую сделку они оба себя страхуют.
Ну такие вот бывают случаи.

Ну т.е. ответить на заданный вопрос не можем, поэтому отвечаем на вопрос который никто не спрашивал. И начинаем пересказывать рекламный проспект про тумбочку, жену и деньги

[ie]

А погуглить не пробовали?
Первая же статья и очень подробно все рассказывает. Читайте на здоровье.

http://www.wsj.com/articles/oil-compani ... 1427397947

к сожалению только вижу 5 первых строчек статьи, за остальные строки, они хотят $12,
я пака фючерсами не торгую и немогу себе позволить такие траты. но прочитав эти пять строк,
вижу что статья годная, т.к. автор стреляет таким терменами как "three-way-collars" и "butterfly-spreads"

хотелось бы узнать статья раскрывает тему удачного хэджирования производств на государственном уровне?
другими словами, я понимаю что ларек может захеджировать покупку водки, и получить
компенсацию или даже прибыль когда цена на вотку прыгнула.
но вот может ли допустим китай захэджировать цену всего производимого там чая, и ПОЛУЧИТЬ компенсацию,
как это повлияет на стоимость фьючерсов (прости господи) и кто будет те бедолаги кто окажутся на проигравшей стороне?

зарание извиняюсь, что так много вопросов.

[Kolbasoff]

Ну т.е. ответить на заданный вопрос не можем, поэтому отвечаем на вопрос который никто не спрашивал. И начинаем пересказывать рекламный проспект про тумбочку, жену и деньги

А какой вопрос-то? Почему кто-то захеджировался по нефти на два года а кто-то на 3 месяца или вообще не захеджировался? Ну, кто-то менее рисковый, кто-то более.

[Одинаковый]

А погуглить не пробовали?
Первая же статья и очень подробно все рассказывает. Читайте на здоровье.

http://www.wsj.com/articles/oil-compani ... 1427397947

к сожалению только вижу 5 первых строчек статьи, за остальные строки, они хотят $12,
я пака фючерсами не торгую и немогу себе позволить такие траты. но прочитав эти пять строк,
вижу что статья годная, т.к. автор стреляет таким терменами как "three-way-collars" и "butterfly-spreads"

хотелось бы узнать статья раскрывает тему удачного хэджирования производств на государственном уровне?
другими словами, я понимаю что ларек может захеджировать покупку водки, и получить
компенсацию или даже прибыль когда цена на вотку прыгнула.
но вот может ли допустим китай захэджировать цену всего производимого там чая, и ПОЛУЧИТЬ компенсацию,
как это повлияет на стоимость фьючерсов (прости господи) и кто будет те бедолаги кто окажутся на проигравшей стороне?

зарание извиняюсь, что так много вопросов.

У меня к вам вопрос всего один: погуглить не пробовали?
Та статья не единственная. Кстати если на нее кликать из гугл search results то она полностью открывается.
Вот вам из другой статьи тоже самое:
Producers typically hedge about half their output for a calendar year by the end of the prior year. On average, producers have hedged 31% of their 2015 production at an average price of $83.80 a barrel and 11% of their 2016 production at $79.63 a barrel, according to investment bank Simmons & Co. International, which tracks about 40 producers.

Уверен что при такой любви производителей к хеджированию вы найдете кучу конкретных примеров.
Или уже нашли и вопрос легким движением наперстков превратился из "покажите мне хоть одну компанию которая хеджирует добычу" в "докажите мне что вся добыча хеджируется"?
Но могу вас расстроить : рынок фьючерсов на 99% это спекулянты и вся добыча спокойно может быть продана на годы вперед и никто и не заметит.
так что возвращаясь к стаб фонду: еще не все производители начали продавать по нынешним ценам. И когда начнут то стаб фонд начнет таять еще быстрее.

[Одинаковый]

Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?

Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.

Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?

Если у вас есть производство которое жрет много нефти то вы захотите что бы вы не обанкротились если вдруг нефть удвоилась в цене и вы резко стали убыточным. Поэтому вы хотите зафиксировать цену по которой вы покупаете нефть и продолжать зарабатывать деньги. Также и производитель который зарабатывает деньги продавая нефть хочет продолжать зарабатывать в течении года если вдруг цена упадет. И заключая такую сделку они оба себя страхуют.
Ну такие вот бывают случаи.

Ну т.е. ответить на заданный вопрос не можем, поэтому отвечаем на вопрос который никто не спрашивал. И начинаем пересказывать рекламный проспект про тумбочку, жену и деньги

Вы уж извините что я не смог ответить на вопрос о том куда привязывать лошадь что бы автомобиль ехал. И начал чего то там на пальцах обьяснять что лошадь вообще то не нужна.

[geek7]

Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?

Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.

Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?

Если на привете кто-то менеджит хэдж-фонд, меня поправят, но я так понимаю все немного сложнее. Есть желающие снизить риски от повышения цен на нефть, но есть и от понижения + желающие поиграть в рулетку и просто заработать на том, что правильно угадают. Вот все эти игроки и устанавливают цены. В результате кто-то проигрывает\выигрывает, а у кого-то просто все идет по плану с заданной погрешностью.

[Одинаковый]

Все именно так и есть и все очень просто. Все началось именно с того что производители нефти и потребители нефти хотят иметь стабильность хотя бы на 6 месяцев что бы успеть скорректировать свой бизнес если цена резко двинется против них. Вот и заключают контракт и оба имеют прибыль. А потом уже вокруг этого начали крутиться спекулянты которые одни зарабатывают а другие теряют и у них в сумме выходит ноль. В итоге спекулянты составляют 99% торгов и влияют на цены, но это влияние основано на фундаментальных причинах и примерно отражает реальное состояние рынка.

[ie]

Вот вам из другой статьи тоже самое:
Producers typically hedge about half their output for a calendar year by the end of the prior year. On average, producers have hedged 31% of their 2015 production at an average price of $83.80 a barrel and 11% of their 2016 production at $79.63 a barrel, according to investment bank Simmons & Co. International, which tracks about 40 producers.

Apache Corp.'s hedges ended at the end of 2014 and haven't been replaced, a spokeswoman said.

я правильно понял что только 1/3 производства хэджируется фючерсами, остальные 2/3 не замарачиваются?

А погуглить не пробовали?

в нашей деревне существовало джентлменское правило, тот кто делает вброс,
должен подбрасывать ссылки. ну чтоб вбрасывающий немного думал перед тем как печатать чушь.

[mavr]

Все именно так и есть и все очень просто. Все началось именно с того что производители нефти и потребители нефти хотят иметь стабильность хотя бы на 6 месяцев что бы успеть скорректировать свой бизнес если цена резко двинется против них. Вот и заключают контракт и оба имеют прибыль. А потом уже вокруг этого начали крутиться спекулянты которые одни зарабатывают а другие теряют и у них в сумме выходит ноль. В итоге спекулянты составляют 99% торгов и влияют на цены, но это влияние основано на фундаментальных причинах и примерно отражает реальное состояние рынка.

Хм. А зачем пользоваться спекулятивным на 99% инструментом который примерно отражает состояние рынка когда и так есть рынок который отражает свое состояние с точностью 100%?
И еще советовать этот инструмент как глобальный способ минимизировать риски для России при том что сами рассказываете что работает он для мелких игроков и на короткие периоды
От комментариев по поводу как на самом деле и за чей счет будет работать этот инструмент если весь или большинство рынка будет участвовать в нем вы скромно отказались и начали зачитывать рекламные проспекты.

[ie]

Все именно так и есть и все очень просто. Все началось именно с того что производители нефти и потребители нефти .

вообщето в книжках по деривативс обычно приводят примеры из древней греции, где какой то мудрый парниша подсуетился,
и начал торговать/продавать что-то что потом назвали futures contract.
это так к слову.