О фильме "Крым. Путь на Родину".

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by alex67 »

Aligator wrote:Хм..прекрасная логика! То-то я смотрю, мексиканцы последнее время вообще офигели...да и Канадцы совсем зажрались...не присоединить ли нам их? :D
Ну, раз уж речь зашла о Мексике и Канаде, то таки да, такие попытки Соединенными Штатами предпринимались. Кусок Мексики, насколько я помню, оттяпали, а с Канадой промашка вышла, не удалось тогда демократизировать, так и осталась Канада такой, какой была до американской помощи.

Только какое отношение Канада и Мексика имеют к теме? Разве там проходил референдум о присоединении к США?
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by Aligator »

Frukt wrote: Янукович был единственный законный президент которого никто не признавал как законного президента. Да и Россия особо не делала на него ставку.
Он мог запросить помощь официально и Россия могла бы ввести войска на У. и всё де юре было бы в соответствии с законом. А по факту было бы много жертв и очень непонятно чем бы закончилось, вплоть до высадки "союзников" со своей "свобода&демократия".

Возвращаясь к юридическому обоснованию референдума, его ведь проводила не Россия, а избранная жителями Крыма Рада. Может к ним вопросы?
Неясным остается юридическое обоснование помощи крымчанам российскими военными находящимися на законном основании на территории Крыма.
Как известно, вся власть на тот момент была в руках хунты незаконно захватившей власть, т.е. де юре власти и закона не было. Как можно нарушить то чего нет?
По первому пункту. Войска вводить на всю территорию было не обязательно, но половину Украины вполне можно было получить. А какой результат сейчас? Отрезанный от материка Крым, гражданская война, противостояние со всем миром, экономическая блокада России, вяло текущий военный конфликт под боком. И тут Путин выходит и говорит - "ну да, ввели мы свои войска в Крым". Иначе, как полным идиотизмом я это назвать не могу. Никакие "союзники" в Украину бы не пошли по многочисленным историческим прецендентам - кто ввел первый войска, того и тапочки.
Теперь давайте о власти. Константинов довольно известный в Крыму тем, что организовал когда-то фирму "Консоль", которая собрала денег с людей, обещая им построить дома, но нифига не постороила. Аксенова все прекрасно знают, как бывшего бандита из преступной группировки "Башмаки". Разумеется, никакого юридического права эта местная власть (хотя законность избрания Аксенова остается до сих пор под вопросом) объявлять референдум не имела.
Теперь о законе. Закон был и прямая обязанность Януковича была обеспечить законность его соблюдения. Так вот, вместо того, чтобы Крым оттяпывать, лучше бы Януковича за шкирку взяли и заставили выполнять его прямые служебные обязанности. Хрень какая-то полная получается. Если к Вам грабители домой придут, и Вы позвоните 911, то не их ли прямая обязанность с этими грабителями бороться? Или, по-Вашему, им нужно смотаться к Вашему соседу, а сосед, под шумок, у Вас пока колеса от машины открутит?
К тому же, Путин вон называет Порошенко "президент Украины", встречи с ним проводит, следовательно, полностью признал его законность и легитимность.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by Aligator »

Frukt wrote:Еще по поводу нарушения украинских законов.
В фильме достаточно подробно приводятся доказательства угрозы населению Крыма со стороны незаконной власти в Киеве. Вопрос. Обязан ли Парламент (Рада) Крыма защищать народ Крыма в таком случае?
Доказательств-то я никаких и не увидел. По теории, загрузили целый поезд бендеровцами, которые где-то там сошли, а поезд приехал пустым, т.к. их уже поджидали 1500 опполченцев, вооруженных щитами. Ну не бред ли? Не было такого в Крыму, нафига откровенную липу городить? Разумеется, никто не отрицает факта, что против инакомыслящих начались массовые репрессии. Однако, начались они как раз потому, что Янукович не выполнял взятые на себя обязательства и бросил страну на растерзание. Сейчас на растерзание брошены Донецк и Луганск. Или Вы думаете, люди там очень счастливы под начальством всяких Гиви, Моторол, без зарплат, пенсий, живя на спорной территории, в которой идет война? Только не нужно про "хунта бомбит мирные города...". Кто ей позволил бомбить? Поэтому, я считаю операцию с Крымом полным фейлом. Под контроль нужно было брать, как минимум, ЮВ и действовать строго по закону: Янукович - президент, хунта - незаконна и не признается, никакие переговоры с вооруженными бандформированиями, соответственно, не ведутся. Вместо этого с перепугу оттяпали Крым, бросили две огромные области на растерзание, не говоря уже об остальной части Украины, в которой происходит полный абзац
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by Aligator »

piligrim77 wrote: нет. не так. Крым решил что с бандеровцами ему не по пути, вышел из состава Украины и попросился вернуться в Россию
А Донецк и Луганск, значит, так не решили?
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by Aligator »

alex67 wrote:
Aligator wrote:Хм..прекрасная логика! То-то я смотрю, мексиканцы последнее время вообще офигели...да и Канадцы совсем зажрались...не присоединить ли нам их? :D
Ну, раз уж речь зашла о Мексике и Канаде, то таки да, такие попытки Соединенными Штатами предпринимались. Кусок Мексики, насколько я помню, оттяпали, а с Канадой промашка вышла, не удалось тогда демократизировать, так и осталась Канада такой, какой была до американской помощи.

Только какое отношение Канада и Мексика имеют к теме? Разве там проходил референдум о присоединении к США?
Ну а Вы как думаете, насколько законным будет его провести?
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by alex67 »

Aligator wrote:Ну а Вы как думаете, насколько законным будет его провести?
Не думаю, а точно знаю, что такой референдум был бы абсолютно законным. Референдум об отделении Квебека от Канады проводился уже дважды, и почему-то никто квебекцев не бомбил, хотя закона об отделении на тот момент не было. После этого был принят закон об отделении и опеределен порядок референдума. И вообще Канада - двуязычная федерация, но по каким-то загадочным, совершенно мистическим причинам правительство Канады не напоминает Украине об этом и не призывает брать с Канады пример, а наоборот, официальная Канада - самый ярый русофоб, круче Вашингтона. Понятно почему, немало бандеровских палачей сбежали от правосудия в Канаду, но все-таки какое-то понятие иметь о том, что такое хорошо и что такое плохо, Канаде не помешало бы.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by Camber »

Тут обсуждали легитимность референдума в Крыму, а не хотите обсудить легитимность выборов в оккупированном США Афганистане. Там реально на избирательные участки сгоняли, но вот парадокс - выборы признаны демократичными и состоявшимися (под прицелом контингента НАТО).
Что касается международного права - санкции должны вводиться через СовБез ООН, а не по решению США - это норма. Таким образом - санкции против России не законны.
Так что, чья бы корова мычала....
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by geek7 »

Vоvan wrote:Просмотрел...

Молодое поколения схавает с криком "Ура!". И ничего плохого в этом нет. Это не в нашем праве судить что людям в России нравится и как они хотят жить и при ком. Поколение постарше видит этот фильм как отменно сделанную пропаганду показывающую решимость и умение России.
можно указать период годов рождения для поколений... а то для одного молодое 99-2005, для другого 60-70
Vоvan wrote:А в поучение политкорректному Западу и Обаме : Путин захотел - Путин сделал, очень умно, и причем так что к нему не подкопаешься, и плевал он на всех "демократически выбранных".
а то, что в данном случае желание Путина случайно совпало с мнением народа нерелевантно.
Да Обамы вкурсе. Тут в сериале "карточный домик" Обама Путину так и говорил - мол завидую тебе.
типа наглядная демонстрация перимуществ демократии - при ней вас сначала убедят, что это хорошо а потом сделают, а тут наоборот
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by piligrim77 »

Aligator wrote:
piligrim77 wrote: нет. не так. Крым решил что с бандеровцами ему не по пути, вышел из состава Украины и попросился вернуться в Россию
А Донецк и Луганск, значит, так не решили?
решили. но их украинские войска начали бомбить. а вот бомбить Крым они почему-то зассали :pain1:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by alex67 »

Евроньюс сообщает, что по данным крымских опросов, даже украинскими агенствами, поддержка России и Путина в Крыму - 90%, как было добавлено - "даже сегодня", не смогли удержаться без того, чтобы не сказать хоть какую-нибудь, хоть самую мелкую, но пакость - не просто "сегодня", а "даже". А Порошенко рассказывает про то, как ужасно всем живется сегодня в Крыму, и собирается возвращать - что они там курят, ребята?

По голосу америки некий русскоязычный специалист по России очень интересно прокомментировал фильм. Референдум он не оспаривал - ни законность, ни "под дулами автоматов", ни в подтасовке не обвинял. Да и как оспоришь при таких результатах? Не оспаривал и законность действий России, уже всем надоело. Он нашел свежую ноту - что Путин все время меняет свои версии крымских событий, однако его рейтингу среди россиян это не мешает. И тут же объяснение - в России принято все время врать, вранье в России - это норма, поэтому Путина воспринимают как своего парня, и рейтинг от вранья не падает, а повышается. Вот такое миленькое объясненьице. Оказывается, загадочная славянская душа - вовсе не такая уж загадочная, вранье - в российской традиции и обычае, вот и все, простенько и со вкусом. Правда, никаких деталей этот специалист не привел, не пояснил, где конкретно Путин соврал и сколько раз, но в этом, видимо, нет необходимости, все и так знают, что он жалкий лгунишка, так что верить Путину нельзя ни в коем случае. На том и порешили.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by Aligator »

Camber wrote:Тут обсуждали легитимность референдума в Крыму, а не хотите обсудить легитимность выборов в оккупированном США Афганистане. Там реально на избирательные участки сгоняли, но вот парадокс - выборы признаны демократичными и состоявшимися (под прицелом контингента НАТО).
Что касается международного права - санкции должны вводиться через СовБез ООН, а не по решению США - это норма. Таким образом - санкции против России не законны.
Так что, чья бы корова мычала....
У Вас, по-моему, некоторые проблемы с пониманием написанного. Попробуйте прочитать еще раз о чем вообще идет речь.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by Aligator »

alex67 wrote:Евроньюс сообщает, что по данным крымских опросов, даже украинскими агенствами, поддержка России и Путина в Крыму - 90%, как было добавлено - "даже сегодня", не смогли удержаться без того, чтобы не сказать хоть какую-нибудь, хоть самую мелкую, но пакость - не просто "сегодня", а "даже". А Порошенко рассказывает про то, как ужасно всем живется сегодня в Крыму, и собирается возвращать - что они там курят, ребята?

По голосу америки некий русскоязычный специалист по России очень интересно прокомментировал фильм. Референдум он не оспаривал - ни законность, ни "под дулами автоматов", ни в подтасовке не обвинял. Да и как оспоришь при таких результатах? Не оспаривал и законность действий России, уже всем надоело. Он нашел свежую ноту - что Путин все время меняет свои версии крымских событий, однако его рейтингу среди россиян это не мешает. И тут же объяснение - в России принято все время врать, вранье в России - это норма, поэтому Путина воспринимают как своего парня, и рейтинг от вранья не падает, а повышается. Вот такое миленькое объясненьице. Оказывается, загадочная славянская душа - вовсе не такая уж загадочная, вранье - в российской традиции и обычае, вот и все, простенько и со вкусом. Правда, никаких деталей этот специалист не привел, не пояснил, где конкретно Путин соврал и сколько раз, но в этом, видимо, нет необходимости, все и так знают, что он жалкий лгунишка, так что верить Путину нельзя ни в коем случае. На том и порешили.
Причем тут вообще рейтинг Путина? Я к нему нормально отношусь, но считаю, что во всем этом конфликте он поступил не очень умно. Во-первых, имея в руках легитимного президента и легитимную власть, он полностью проиграл всю Украину, кроме маленького её кусочка. Эта страна теперь потеряна для России на всегда и с каждым новым гробом эта пропость будет все шире. Во-вторых, Крым в этих условиях для России, скорее, обуза, чем что-то значимое по целому ряду причин, которые уже обсуждали. В-третьих, Путин публично признался, что Крым был захвачен российскими войсками. Именно так это услышал весь мир. Диверссионные группы и десантура захватывают территорию суверенного государства не с целью даже посадить там какое-то марионеточное правительство, а с целью присоединить эту территорию себе. Это очень плохая репутация в мире, которая, все всяких сомнений, приведет к очень тяжким для России последствиям, а точнее, для ее населения. Сейчас, наверное, все кажется в радужных цветах, и даже кажется, что можно противостоять всему миру. Однако, это не совсем так.
Между тем главный зачинщик всей этой истории стоит в стороне и весь в белом. Кто-то еще после этого будет рассказывать об "успешной операции в Крыму"? Да это реально просто смешно. Она была бы успешной, если бы не целый ряд фейлов, за ней последовавших. А также, признание хунты законной властью, слив ЮВ, публичное признание ввода войск и диверсионных групп на территорию Украины и проч. Это глупые и неадекватные поступки.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by mavr »

Aligator wrote:Причем тут вообще рейтинг Путина? Я к нему нормально отношусь, но считаю, что во всем этом конфликте он поступил не очень умно. Во-первых, имея в руках легитимного президента и легитимную власть, он полностью проиграл всю Украину, кроме маленького её кусочка. Эта страна теперь потеряна для России на всегда и с каждым новым гробом эта пропость будет все шире.
Ваше "во-первых" совершенно неверное.
НАКОНЕЦ то Украину, этот чемодан без ручки, потеряли.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by SergeyM800 »

Aligator wrote: Диверссионные группы и десантура захватывают территорию суверенного государства не с целью даже посадить там какое-то марионеточное правительство, а с целью присоединить эту территорию себе. Это очень плохая репутация в мире, которая, все всяких сомнений, приведет к очень тяжким для России последствиям, а точнее, для ее населения. Сейчас, наверное, все кажется в радужных цветах, и даже кажется, что можно противостоять всему миру. Однако, это не совсем так.
Благодарю за четкость мысли. Примерно тоже, только в глобальном измерении, я пытаюсь донести до публики в топике про ЯO. :fr:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: О фильме "Крым. Путь на Родину".

Post by mavr »

SergeyM800 wrote:
Aligator wrote: Диверссионные группы и десантура захватывают территорию суверенного государства не с целью даже посадить там какое-то марионеточное правительство, а с целью присоединить эту территорию себе. Это очень плохая репутация в мире, которая, все всяких сомнений, приведет к очень тяжким для России последствиям, а точнее, для ее населения. Сейчас, наверное, все кажется в радужных цветах, и даже кажется, что можно противостоять всему миру. Однако, это не совсем так.
Благодарю за четкость мысли. Примерно тоже, только в глобальном измерении, я пытаюсь донести до публики в топике про ЯO. :fr:
На самом деле?
Вы живете в стране, которая буквально сейчас ведет две официальных войны на другом континенте и рассуждаете про репутацию России? :pain1:

Return to “Украина”