toddler shot his mom at Wal-Mart

[jsjs]

Ну, кавказский диалект - не показатель. А в детском дворовом варианте сия игрушка всегда была пестиком.

Пестики и ружбайки!

И тычинки.

[лопарь]

Государство - это не земля и даже не люди....
Вот государство USA как стояло так и будет стоять, но основали его белые христиане, а скоро жить будут только одни желтые буддисты.

Чисто чтоб придраться: если вы об индийцах, то они, в массе, индуисты. А если о китайцах, то подавляющее большинство китайцев атеисты, среди оставшегося меньшинства исповедующих [около]религиозные учения буддизм занимает лишь третье место. С обоснованностью цифр, правда, ситуация трудная: по понятным причинам, религиозных людей в Китае никто не считал, и все оценки берутся в разной степени с потолка. Даже гораздо более ясная ситуация с буддистами в Тибете не позволяет сделать оценки хотя бы с точностью до десятков процентов.

[Kometa]

Государство - это не земля и даже не люди....
Вот государство USA как стояло так и будет стоять, но основали его белые христиане, а скоро жить будут только одни желтые буддисты.

Чисто чтоб придраться: если вы об индийцах, то они, в массе, индуисты. А если о китайцах, то подавляющее большинство китайцев атеисты, среди оставшегося меньшинства исповедующих [около]религиозные учения буддизм занимает лишь третье место. С обоснованностью цифр, правда, ситуация трудная: по понятным причинам, религиозных людей в Китае никто не считал, и все оценки берутся в разной степени с потолка. Даже гораздо более ясная ситуация с буддистами в Тибете не позволяет сделать оценки хотя бы с точностью до десятков процентов.

Мне для красного словца надо было желтым какую-нить религию приписать.
А так, их и христиан много.
Но, все равно, это не "те же люди".

[Kometa]

За какие 100 лет??? Израилю, как государству и 80 лет нет.

А мне как раз всегда странно, когда на подобные вещи серьезно ссылаются... Что какому-то государству вот именно столько лет, и это как будто бы важно...
Это каким-то бумажкам пятьдесят или сто лет, а люди там жили всегда (ну, уж по крайней мере не столько, сколько на бумажке написано.)
Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.
Или, скажем, государство "перестало существовать". Растворилось, что ли? Это формальности какие-то определенные перестали существовать, а земля где была там и есть, люди как жили, так и живут. Ну, может, погуще или пожиже, может, передвинулись чуток - а все равно те же самые.
Наверняка на территориях сегодняшнего Израиля - страсти кипели вовсе не указанное количество лет, а в более свободной манере.

Государство - это не земля и даже не люди....
Вот государство USA как стояло так и будет стоять, но основали его белые христиане, а скоро жить будут только одни желтые буддисты.

Вот и про СССР так думали (стояло и будет стоять); книжка недавно вышла с таким очень привлекательным назаванием:
http://www.amazon.com/Everything-Was-Fo ... 0691121176

СССР - это кратковременное недоразумение. А Россия стояла, стоит и стоять будет. Правда, там мусульмане все заполонят, скорее всего...

[jsjs]

За какие 100 лет??? Израилю, как государству и 80 лет нет.

А мне как раз всегда странно, когда на подобные вещи серьезно ссылаются... Что какому-то государству вот именно столько лет, и это как будто бы важно...
Это каким-то бумажкам пятьдесят или сто лет, а люди там жили всегда (ну, уж по крайней мере не столько, сколько на бумажке написано.)
Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.
Или, скажем, государство "перестало существовать". Растворилось, что ли? Это формальности какие-то определенные перестали существовать, а земля где была там и есть, люди как жили, так и живут. Ну, может, погуще или пожиже, может, передвинулись чуток - а все равно те же самые.
Наверняка на территориях сегодняшнего Израиля - страсти кипели вовсе не указанное количество лет, а в более свободной манере.

Государство - это не земля и даже не люди....
Вот государство USA как стояло так и будет стоять, но основали его белые христиане, а скоро жить будут только одни желтые буддисты.

Вот и про СССР так думали (стояло и будет стоять); книжка недавно вышла с таким очень привлекательным назаванием:
http://www.amazon.com/Everything-Was-Fo ... 0691121176

СССР - это кратковременное недоразумение. А Россия стояла, стоит и стоять будет. Правда, там мусульмане все заполонят, скорее всего...

Недоразумение простояло дольше, чем (пока) тот же Израиль.

[Maw Hogben]

Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.

А собственно почему? Были села по реке, приехаль князь, боярина убил, села отобрал, город основал... в город скорее всего уже не те люди стекались...

Или вот Санкт Петербург, вот уж точно совсем другие люди жить стали, как там решили столицу построить...

[Kometa]

А мне как раз всегда странно, когда на подобные вещи серьезно ссылаются... Что какому-то государству вот именно столько лет, и это как будто бы важно...
Это каким-то бумажкам пятьдесят или сто лет, а люди там жили всегда (ну, уж по крайней мере не столько, сколько на бумажке написано.)
Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.
Или, скажем, государство "перестало существовать". Растворилось, что ли? Это формальности какие-то определенные перестали существовать, а земля где была там и есть, люди как жили, так и живут. Ну, может, погуще или пожиже, может, передвинулись чуток - а все равно те же самые.
Наверняка на территориях сегодняшнего Израиля - страсти кипели вовсе не указанное количество лет, а в более свободной манере.

Государство - это не земля и даже не люди....
Вот государство USA как стояло так и будет стоять, но основали его белые христиане, а скоро жить будут только одни желтые буддисты.

Вот и про СССР так думали (стояло и будет стоять); книжка недавно вышла с таким очень привлекательным назаванием:
http://www.amazon.com/Everything-Was-Fo ... 0691121176

СССР - это кратковременное недоразумение. А Россия стояла, стоит и стоять будет. Правда, там мусульмане все заполонят, скорее всего...

Недоразумение простояло дольше, чем (пока) тот же Израиль.

Ну, это как бы не наша проблема, а Израиля...

[Kometa]

Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.

А собственно почему? Были села по реке, приехаль князь, боярина убил, села отобрал, город основал... в город скорее всего уже не те люди стекались...

Или вот Санкт Петербург, вот уж точно совсем другие люди жить стали, как там решили столицу построить...

При чем тут люди???

[Maw Hogben]

Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.

А собственно почему? Были села по реке, приехаль князь, боярина убил, села отобрал, город основал... в город скорее всего уже не те люди стекались...

Или вот Санкт Петербург, вот уж точно совсем другие люди жить стали, как там решили столицу построить...

При чем тут люди???

Разумеется ни при чем. Города к людям ну никакого отношения не имеют.

[jsjs]

Ну, это как бы не наша проблема, а Израиля...

Да у меня-то лично проблем нет ни с СССР, ни с Израилем.

[Тетя-Мотя]

СССР - это кратковременное недоразумение. А Россия стояла, стоит и стоять будет. Правда, там мусульмане все заполонят, скорее всего...

Ну и будет это все очередная "исчезнувшая империя". Которая при этом никуда не исчезла, просто видоизменилась.
Возвращаясь к тебе беседы - поэтому, по-моему, совершенно все равно, сколько именно там по бумагам существует "государство Израиль". Отсчитывать частоту использования оружия (или что там отсчитывали?) от какой-то определенной формальной даты - какой смысл?

[Тетя-Мотя]

Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.

А собственно почему? Были села по реке, приехаль князь, боярина убил, села отобрал, город основал... в город скорее всего уже не те люди стекались...

Или вот Санкт Петербург, вот уж точно совсем другие люди жить стали, как там решили столицу построить...

При чем тут люди???

Разумеется ни при чем. Города к людям ну никакого отношения не имеют.

А люди - к использованию оружия...

[Amto2011]

У меня закрадывается подозрение, что у вас есть трудности с пониманием английского языка..

Кроме того, причем здесь это к обсуждаемому топику??!!

И как Вы вот это понимаете - opposition to federal government?

Это к тому, у кого в руках находится оружие в США.

Я могу быть в оппозиции к правительству, но это не означает что на меня не распространяются законы государства или что по отношению ко мне они не применяются.

Кроме того, сколько той милиции по сравнению с общим кол-вом оружия в США? Зачем вы вообще о них речь завели?

[Amto2011]

И о чем это говорит? И в России тоже compulsory. И?

Приведите мне примеры расстрелов школьников школьниками в России и я с Вашей статистикой соглашусь.

Вы не поймете одной простой вещи: за массовые убийства отвечает не доступность оружия, а состояние общественной психики в государстве, если так можно выразиться. Лечить надо голову у общества, а не отбирать у него оружие.

То есть, Вы предлагаете не отбирать у психопатов оружие, а просто продолжать лечить их? При чём, добровольно...

Я предлагаю обществу работать над построением здоровых внутриобщественных отношений. А не загонять проблемы вглубь под видом политкорректности. И слава Богу работа эта ведется - кол-во преступлений, связанных с насилием, в США неуклонно снижается. Несмотря на более-менее стабильное положение с кол-вом короткоствольного оружия на руках у населения.

[Amto2011]

Я вот поражаюсь. "Миллионы случаев самозащиты против пару сотен жертв".
А куда Вы относите жертв, когда меньше 4-х убийств, или просто раненые? А несчастные случаи, как в начале топика? А случаи, когда хозяев оружия убивали их собственным оружием? Или когда нападавшие были с оружием?

Думаете перекроют кол-во случаев самозащиты? Докажите. С цифрами, плиз.

Я думаю, что число 3 миллиона очень сильно завышено.

The estimate of 3 million defensive uses per year is based on an extrapolation from a small number of responses taken from more than 19 national surveys.

И Стенкин, разумеется, не привел другие исследования с другими цифрами из этого доклада:
http://mediamatters.org/blog/2013/06/28 ... e-f/194660

But critics point to the study's "serious methodological difficulties" -- it extrapolates a very rare event, the slightly more than one percent of respondents to a survey that said they had used a gun in self-defense over the past year, to the entire population of 200 million adults. This means that even slight deficiencies in the accuracy of the survey, whether due to false positives or a sample that is not perfectly indicative of the overall population, can lead to large differences in the result. Harvard Injury Control Research Center Director David Hemenway has labeled Kleck's result "an enormous overestimate" and pointed out that the results require one to believe, for instance, that "burglary victims use their guns in self-defense more than 100% of the time."

Contra Kleck, data from the National Crime Victimization survey produced by the Department of Justice's Bureau of Justice Statistics suggests that there are roughly 100,000 instances of defensive gun use per year.

Right-wing media have pointed to the report's citation of Kleck's research to claim that it proves that "guns actually save lives." In fact, the report's treatment of the criminologist's work is more complex, typically contrasting his results with other studies that show dramatically different results. For example, the report states (emphasis added):

"Estimates of gun use for self-defense vary widely, in part due to definitional differences for self-defensive gun use, different data sources, and questions about accuracy of data, particularly when self-reported. The NCVS has estimated 60,000 to 120,000 defensive uses of guns per year. Based on data from l992 and l994, the NCVS found 116,000 incidents (McDowall et al., 1998). Another body of research estimated annual gun use for self-defense to be much higher, up to 2.5 million incidents, suggesting that self-defense can be an important crime deterrent (Kleck and Gertz, 1995). Some studies on the association between self-defensive gun use and injury or loss to the victim have found less loss and injury when a firearm is used (Kleck, 2001b)."

http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=18319&page=15
"Defensive uses of guns by crime victims is a common occurrence, although the exact number remains disputed (Cook and Ludwig, 1996; Kleck, 2001a). Almost all national survey estimates indicate that defensive gun uses by victims are at least as common as offensive uses by criminals, with estimates of annual uses ranging from about 500,000 to more than 3 million per year (Kleck, 2001a), in the context of about 300,000 violent crimes involving firearms in 2008 (BJS, 2010). On the other hand, some scholars point to radically lower estimate of only 108,000 annual defensive uses based on the National Crime Victimization Survey (Cook et al., 1997). The variation in these numbers remains a controversy in the field. The estimate of 3 million defensive uses per year is based on an extrapolation from a small number of responses taken from more than 19 national surveys. The former estimate of 108,000 is difficult to interpret because respondents were not asked specifically about defensive gun use."
.

И что в этих цифрах вы увидели такого, что поддерживает вашу позицию? По-моему ровно наоборот. Самая маленькая из возможных цифр оценки количества случаев самообороны - огромна и многократно превышает кол-во жертв массовых расстрелов.