Moderator: Sw_Lem
За какие 100 лет???stenking wrote:Опять врёте: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ctims.html, за почти 100(!) лет от террористов в Израеле погибло ( TOTAL KILLED: 3,728 )Перекатиполе wrote:А вот казалось бы - страна живёт на вулкане, однако оружие строго контролируется.Helmsman wrote:Таковой в Израиле нет.Перекатиполе wrote:Интересно, что на это ответят защитники 2й поправки?…
Израилю, как государству и 80 лет нет. 
Я думаю, что число 3 миллиона очень сильно завышено.Amto2011 wrote:Думаете перекроют кол-во случаев самозащиты? Докажите. С цифрами, плиз.ABPOPA wrote:Я вот поражаюсь. "Миллионы случаев самозащиты против пару сотен жертв".
А куда Вы относите жертв, когда меньше 4-х убийств, или просто раненые? А несчастные случаи, как в начале топика? А случаи, когда хозяев оружия убивали их собственным оружием? Или когда нападавшие были с оружием?
И Стенкин, разумеется, не привел другие исследования с другими цифрами из этого доклада:The estimate of 3 million defensive uses per year is based on an extrapolation from a small number of responses taken from more than 19 national surveys.
But critics point to the study's "serious methodological difficulties" -- it extrapolates a very rare event, the slightly more than one percent of respondents to a survey that said they had used a gun in self-defense over the past year, to the entire population of 200 million adults. This means that even slight deficiencies in the accuracy of the survey, whether due to false positives or a sample that is not perfectly indicative of the overall population, can lead to large differences in the result. Harvard Injury Control Research Center Director David Hemenway has labeled Kleck's result "an enormous overestimate" and pointed out that the results require one to believe, for instance, that "burglary victims use their guns in self-defense more than 100% of the time."
Contra Kleck, data from the National Crime Victimization survey produced by the Department of Justice's Bureau of Justice Statistics suggests that there are roughly 100,000 instances of defensive gun use per year.
Right-wing media have pointed to the report's citation of Kleck's research to claim that it proves that "guns actually save lives." In fact, the report's treatment of the criminologist's work is more complex, typically contrasting his results with other studies that show dramatically different results. For example, the report states (emphasis added):
"Estimates of gun use for self-defense vary widely, in part due to definitional differences for self-defensive gun use, different data sources, and questions about accuracy of data, particularly when self-reported. The NCVS has estimated 60,000 to 120,000 defensive uses of guns per year. Based on data from l992 and l994, the NCVS found 116,000 incidents (McDowall et al., 1998). Another body of research estimated annual gun use for self-defense to be much higher, up to 2.5 million incidents, suggesting that self-defense can be an important crime deterrent (Kleck and Gertz, 1995). Some studies on the association between self-defensive gun use and injury or loss to the victim have found less loss and injury when a firearm is used (Kleck, 2001b)."
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=18319&page=15
"Defensive uses of guns by crime victims is a common occurrence, although the exact number remains disputed (Cook and Ludwig, 1996; Kleck, 2001a). Almost all national survey estimates indicate that defensive gun uses by victims are at least as common as offensive uses by criminals, with estimates of annual uses ranging from about 500,000 to more than 3 million per year (Kleck, 2001a), in the context of about 300,000 violent crimes involving firearms in 2008 (BJS, 2010). On the other hand, some scholars point to radically lower estimate of only 108,000 annual defensive uses based on the National Crime Victimization Survey (Cook et al., 1997). The variation in these numbers remains a controversy in the field. The estimate of 3 million defensive uses per year is based on an extrapolation from a small number of responses taken from more than 19 national surveys. The former estimate of 108,000 is difficult to interpret because respondents were not asked specifically about defensive gun use."
.
А мне как раз всегда странно, когда на подобные вещи серьезно ссылаются... Что какому-то государству вот именно столько лет, и это как будто бы важно...Kometa wrote: За какие 100 лет???
Это и есть "официальная ссылка"? Какой-то сомнительный сайт с теориями заговоров.Перекатиполе wrote:Я уже нашла
http://21stcenturywire.com/2015/01/07/p ... f-staging/
Про 3 миллиона не знаю. Я видел доклад CDC и приводил на него ссылку в каком то из прошлых споров, сейчас лень искать. Там речь шла о сотнях тысяч случаев. Доклад был подготовлен в ответ на запрос администрации о gun related crimes, так что он уж точно не был biased в сторону любителей оружия. Так вот, одним из выводов там было то, что по сравнению с количеством преступлений с использованием огнестрела, случаев самозащиты как минимум столько же, если не больше.ABPOPA wrote:Я думаю, что число 3 миллиона очень сильно завышено.
Да им, по-моему, никто особо и не пользуется...sp123 wrote:А мне вот во всей дискуссии одно интересно. У какой деревенской бабки было позаимствовано дурацкое слово "пистик"?
Какая неразборчивость!По всем остальным пунктам согласен со всеми ораторами.
sp123 wrote:А мне вот во всей дискуссии одно интересно. У какой деревенской бабки было позаимствовано дурацкое слово "пистик"?
По всем остальным пунктам согласен со всеми ораторами.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Там страсти кипят последние 3 тысячи лет. И конца не видно.Тетя-Мотя wrote:А мне как раз всегда странно, когда на подобные вещи серьезно ссылаются... Что какому-то государству вот именно столько лет, и это как будто бы важно...Kometa wrote: За какие 100 лет???
Это каким-то бумажкам пятьдесят или сто лет, а люди там жили всегда (ну, уж по крайней мере не столько, сколько на бумажке написано.)
Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.
Или, скажем, государство "перестало существовать". Растворилось, что ли? Это формальности какие-то определенные перестали существовать, а земля где была там и есть, люди как жили, так и живут. Ну, может, погуще или пожиже, может, передвинулись чуток - а все равно те же самые.
Наверняка на территориях сегодняшнего Израиля - страсти кипели вовсе не указанное количество лет, а в более свободной манере.
Не показатель чего?sp123 wrote:Ну, кавказский диалект - не показатель. А в детском дворовом варианте сия игрушка всегда была пестиком.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Пестики и ружбайки!sp123 wrote:Ну, кавказский диалект - не показатель. А в детском дворовом варианте сия игрушка всегда была пестиком.
Государство - это не земля и даже не люди....Тетя-Мотя wrote:А мне как раз всегда странно, когда на подобные вещи серьезно ссылаются... Что какому-то государству вот именно столько лет, и это как будто бы важно...Kometa wrote: За какие 100 лет???
Это каким-то бумажкам пятьдесят или сто лет, а люди там жили всегда (ну, уж по крайней мере не столько, сколько на бумажке написано.)
Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.
Или, скажем, государство "перестало существовать". Растворилось, что ли? Это формальности какие-то определенные перестали существовать, а земля где была там и есть, люди как жили, так и живут. Ну, может, погуще или пожиже, может, передвинулись чуток - а все равно те же самые.
Наверняка на территориях сегодняшнего Израиля - страсти кипели вовсе не указанное количество лет, а в более свободной манере.
Может и всегда, но не везде.sp123 wrote:А в детском дворовом варианте сия игрушка всегда была пестиком.
Вот и про СССР так думали (стояло и будет стоять); книжка недавно вышла с таким очень привлекательным назаванием:Kometa wrote:Государство - это не земля и даже не люди....Тетя-Мотя wrote:А мне как раз всегда странно, когда на подобные вещи серьезно ссылаются... Что какому-то государству вот именно столько лет, и это как будто бы важно...Kometa wrote: За какие 100 лет???
Это каким-то бумажкам пятьдесят или сто лет, а люди там жили всегда (ну, уж по крайней мере не столько, сколько на бумажке написано.)
Москва, видите ли, основана в 1147... Фигня какая-то.
Или, скажем, государство "перестало существовать". Растворилось, что ли? Это формальности какие-то определенные перестали существовать, а земля где была там и есть, люди как жили, так и живут. Ну, может, погуще или пожиже, может, передвинулись чуток - а все равно те же самые.
Наверняка на территориях сегодняшнего Израиля - страсти кипели вовсе не указанное количество лет, а в более свободной манере.
Вот государство USA как стояло так и будет стоять, но основали его белые христиане, а скоро жить будут только одни желтые буддисты.