Putin is The World's Most Powerful Men

[Palych]

Мораль заклычается в том что суммарное количество погибших будет меньше при бомбежке чем если не будет бомбежки. Например - безусловно при бомбежке ИГИЛА погибнет меньше людей чем если дать ИГИЛу run wild

Стало быть то, что в Крыму вообще без жертв обошлось, а если бы он остался в Украине - было бы хуже чем в Донбасе - это морально?

[StrangerR]

Крым отделился а у остальных пока не получается

Лукавите.
Крым никуда не отделился! Крым - территория Украины.
Его территорию захватила Россия использую вооруженные силы. После захвата - провели "референдум" который был абсолютно незаконен и никем не признан. на сегодняшний день - Крым - это времено оккупированная территория.

А в Крыму кто живут? Рабы Украины, права голоса не имеющие, или нормальные люди, которые сделали свой выбор?
Этим людям как-то по барабану, как Украине Крым видится...

Имеют права в пределах законов страны - в данном случае Конституции Украины и республики Крым.
кстати, а граждане Чехни кем были рабами или не рабами?

Так чечню как раз очень правильно успокоили. Подкупив элиту. Это то что нужно быол делать поросенку. А не воевать (в Донбассе). Но он дурак и просрет и Донбасс.

[CrossBreeder]

Крым отделился а у остальных пока не получается

Лукавите.
Крым никуда не отделился! Крым - территория Украины.
Его территорию захватила Россия использую вооруженные силы. После захвата - провели "референдум" который был абсолютно незаконен и никем не признан. на сегодняшний день - Крым - это времено оккупированная территория.

Ой блин. Да уже даже Навальный и даже Ходоровский признали, что все, что Крым вернулся домой, и Украина может о нем забыть. И оккупантами в Крыму все эти 23 года были Украинские войска.

А что касается морали - так вы сами признались что

Мне нечего вам сказать кроме как искренне пожелать чтобы или вы или ваши родные попали в руки к ИГИЛу. И я с удовольствием послушаю тогда ваше мнение о безморальности США.

что в переводе означает - _моя мораль не важна, если затронуты мои личные интересы_. Про что я и говорил. Представим себе что в Киеве сидит диктатор Лукашенко, в Москве - Навальный президент, и тут вдруг бамс... в Киеве восстание, Лукашенко свергает Янукович и начинает брататься с КНДР, а в Крыму с криками _идите вы нафиг_ бегут к США за референдумом и отделяются от Януковича. Вопрос - на чьей стороне окажутся США? ОТвет - на стороне Крыма, как было и в Косово где они признали референдум потому что _им было выгодно_. Было бы выгодно США признавать референдум в Крыму - признали бы. Де факто Крым Россия, это уже признано во всем мире, а что там еще де юре, уже мало кого трогает. Вон даже некоторые страны визы выдают Крымчанам через Россию, при всем недовольстве бюрократов из Брюсселя.

Вы бы лучше озаботились тем, как Донбасс не потерять. А то с таким дураком президентом как поросенок - оно запросто этим кончится.

Вы оперируете догадками. Я думаю что преценденты международные регулируются другим способом. На ваш конкретный сценарий отвечу - депендс. Например. Вы в курсе что В косово был референдум в 1991 году где было решение отделятся от Сербии. Когда Штаты начали херячить Милошевича? в 1991, в 1992...Правильно - в 1999. После Сребницы. То есть если бы Милошевич не начал совершать преступления против хуманиты - его бы никто не бомбил - был бы референдум или нет. Как раз тут работает западная мораль - " да если мы начнем бомбить - погибнут люди, но если не начнем - будет Уганда и Юшный Судан.
Теперь мой ответ на наш сценариый. США не будет воевать на стороне Крыма пока Янукович не начнет геноцидить.

[Oleg_B]

если бы он остался в Украине - было бы хуже чем в Донбасе

Это откуда такие гениальные озарения приходят? С чего бы там "хуже" стало? Нажравшиеся с огорчения зелененькие во главе с гиркиными дебош учинили бы?

[CrossBreeder]

Крым отделился а у остальных пока не получается

Лукавите.
Крым никуда не отделился! Крым - территория Украины.
Его территорию захватила Россия использую вооруженные силы. После захвата - провели "референдум" который был абсолютно незаконен и никем не признан. на сегодняшний день - Крым - это времено оккупированная территория.

А в Крыму кто живут? Рабы Украины, права голоса не имеющие, или нормальные люди, которые сделали свой выбор?
Этим людям как-то по барабану, как Украине Крым видится...

Имеют права в пределах законов страны - в данном случае Конституции Украины и республики Крым.
кстати, а граждане Чехни кем были рабами или не рабами?

Так чечню как раз очень правильно успокоили. Подкупив элиту. Это то что нужно быол делать поросенку. А не воевать (в Донбассе). Но он дурак и просрет и Донбасс.

И сколько Грачеву и Ко понадобилось для того чтобы прийти к такому решению?
Знаете почему это удалось в конце концов в Чечне? Because there were no opposing bids. В Крыму и в Донбассе это бы не получилось потому что opposing bids are too high for Ukraine to win.

[piligrim77]

Как раз тут работает западная мораль - " да если мы начнем бомбить - погибнут люди, но если не начнем - будет Уганда и Юшный Судан.

интересно что предпочли бы сами люди, погибнуть под бомбами или чтобы была Уганда и Судан
или западная мораль не задумывается о том что лучше людям?

[CrossBreeder]

Мораль заклычается в том что суммарное количество погибших будет меньше при бомбежке чем если не будет бомбежки. Например - безусловно при бомбежке ИГИЛА погибнет меньше людей чем если дать ИГИЛу run wild

Стало быть то, что в Крыму вообще без жертв обошлось, а если бы он остался в Украине - было бы хуже чем в Донбасе - это морально?

Ничего бы небылобы. Если бы сепарАТИЗМ БЫ НЕ ПОДОГРЕВАЛСЯ бы Россией - вообще ничего ны было бы. А вот мы и пришли к российской морале: если мы не впишимся - никто не погибнет - а если мы впишимся - могут быть жертвы. В крыму их - пок - не было. В Донбассе - уже около 5000. То есть если действия Запада ( Америки) направлены на минимизацию жертв - действия России - на достижения своих целей - вне зависимости от количества жертв.

[piligrim77]

Мораль заклычается в том что суммарное количество погибших будет меньше при бомбежке чем если не будет бомбежки. Например - безусловно при бомбежке ИГИЛА погибнет меньше людей чем если дать ИГИЛу run wild

Стало быть то, что в Крыму вообще без жертв обошлось, а если бы он остался в Украине - было бы хуже чем в Донбасе - это морально?

Ничего бы небылобы. Если бы сепарАТИЗМ БЫ НЕ ПОДОГРЕВАЛСЯ бы Россией .

сепаратизм подогревается штатами. пример Косово, Ливия, Сирия

[StrangerR]

И сколько Грачеву и Ко понадобилось для того чтобы прийти к такому решению?
Знаете почему это удалось в конце концов в Чечне? Because there were no opposing bids. В Крыму и в Донбассе это бы не получилось потому что opposing bids are too high for Ukraine to win.

Какая разница? Все что нужно было с Крымом - это тогда еще вначале признать Аксенова и референдум. Он же был об _автономии_. И именно дурь Киевских политиков привела к отделению. Аналогично с Донбассом - если кто не помнит, Поросенку даже прямым текстом говорили, что нужно вводить федеральное устройство, нужно вести переговоры с повстанцами. И именно он уперся рогом... и в итоге уже потерял половину Донбасса а если еще упрется то потеряет и его весь. При том что поведи переговоры, согласись сейчас на любые условия автономии (но с сохранением единого финансового и налогового пространства) и скорее всего через 2 - 3 года Донбасс станет просто еще одной областью с федеральными правами внутри Украины. А если он продолжить воевать то он станет еще одной Абхазией, и навсегда будет потерян.

Если у вас на бэкярде бассейн и в нем есть аллигатор, то есть много способов безопасно купаться в нем. НО вот способ _я сделаю вид что аллигатора нет и влезу туда_ - он не сработает, а оставит автора способа без руки или ноги. Что и произошло с Порошенко. Политика - дело такое, морали в политике не бывает, и не надо сказок про Игил, про Ирак или про Ливию, или еще раньше - Вьетнам и другие агрессии США, без всякой там заморочки моралью. Да и сегодня - лучший друг - Сауды - имеют крайне жестокую диктатуру, и что.. и ничего.. они же друзья...

[CrossBreeder]

Как раз тут работает западная мораль - " да если мы начнем бомбить - погибнут люди, но если не начнем - будет Уганда и Юшный Судан.

интересно что предпочли бы сами люди, погибнуть под бомбами или чтобы была Уганда и Судан
или западная мораль не задумывается о том что лучше людям?

отличный философский вопрос - поствлен во главу гуманизма западной цивилизации. Со стороны "спасателейь даже существует целая школа психологии о том как принимают решения люди которые поствлены перед выбором - действие - мало жертв - бездействие - ты не виновен в жертвах непосредственно - но общее количество жертв будет гораздо выше. :
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B8

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку - и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

[SergeyM800]

США не будет воевать на стороне Крыма пока Янукович не начнет геноцидить.

Я бы еще добавил к штатам Европу. Еще в самом начале конфликта мы обсуждали, что Запад не почешится то тех пор пока убытых будет тысячи, а то и сотни. По разумению России, действовать надо до того как, чтобы не допустить подобного геноцида. А не после того как он рассцвел пышным цветом.

На счет Донбасса, Россия пошла как раз по Западному сценарию. Надо было туда зеленых человечиков засылать одновременно.

[StrangerR]

Мораль заклычается в том что суммарное количество погибших будет меньше при бомбежке чем если не будет бомбежки. Например - безусловно при бомбежке ИГИЛА погибнет меньше людей чем если дать ИГИЛу run wild

Стало быть то, что в Крыму вообще без жертв обошлось, а если бы он остался в Украине - было бы хуже чем в Донбасе - это морально?

Ничего бы небылобы. Если бы сепарАТИЗМ БЫ НЕ ПОДОГРЕВАЛСЯ бы Россией - вообще ничего ны было бы. А вот мы и пришли к российской морале: если мы не впишимся - никто не погибнет - а если мы впишимся - могут быть жертвы. В крыму их - пок - не было. В Донбассе - уже около 5000. То есть если действия Запада ( Америки) направлены на минимизацию жертв - действия России - на достижения своих целей - вне зависимости от количества жертв.

Да, да. А почему при майдане не подействовала такая же логика?

- США. Если мы сейчас раскачаем протест, погибнет сотня а то и тысяча человек. А если поддержим Януковича в его решении провести досрочные выборы но не уходить, то все будет мирно. Да, вероятно новая Украина будет не так привязана к США как в случае насильной смены власти, но зато жертв не будет.

Ну и где была эта мораль, когда США печенюшками майдан подкармливало и тысячи долларов в его поддержку вливало?

Действия и США и России направлены ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на интересы - США или России. Никакой морали там никогда не было, нет и не будет. Если нужно кого то побомбить, США никогда не заморачивались моралью. Что и понятно. Но зачем же от других требовать такого же?

[StrangerR]

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку - и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

Никаких действий. Вы не знаете почему вагонетка, кто эти люди. Это НЕ ВАША СТРАНА и не ВАШЕ ДЕЛО. Если один человек ваш сосед то вы тем более не переключите. Если среди тех пяти есть ваш друг или родственник то переключите даже если они виноваты.

Главное правило - не надо вмешиваться в чужие действия. Такие вмешательства всегда плохо кончаются. Крым исторически был частью России, и он и ушел к России, и не дело США вмешиваться в это. Был бы Киев умнее, удержал бы его, но так как там сидели дураки, то потеряли, ну и поделом им.

(Читайте Джека Лондона. Как он наблюдал порку женщины и ребенка в циганском стойбище. И правильно делал что не вмешивался, это ЧУЖАЯ жизнь и ЧУЖИЕ обычаи. У США нет интересов в Крыму, у России есть. Поэтому и итога закономерный. И то что Россия помогала сепаратистам, против бандеровцев захвативших власть в Киеве не совсем законным путем, тоже понятно. Было бы странно думать иначе и надеяться что она не будет помогать - это эквивалентно купанию в бассейне с голодным аллигатором /его надо или выманить или накормить а потом уже купаться, или еще один бассейн построить/)

[CrossBreeder]

США не будет воевать на стороне Крыма пока Янукович не начнет геноцидить.

Я бы еще добавил к штатам Европу. Еще в самом начале конфликта мы обсуждали, что Запад не почешится то тех пор пока убытых будет тысячи, а то и сотни. По разумению России, действовать надо до того как, чтобы не допустить подобного геноцида. А не после того как он рассцвел пышным цветом.

На счет Донбасса, Россия пошла как раз по Западному сценарию. Надо было туда зеленых человечиков засылать одновременно.

Не надо было никаких человечеков на суверенную террриторию засылать. В Крыму прошло - на донбассе рубилово
Если бы кремль оставил Украину в покое - не было бы жертв. кремль - отвественент за жертвы в Донбассе и я надеюсь поедет в Гаагу за это.

[CrossBreeder]

Ну и где была эта мораль, когда США печенюшками майдан подкармливало и тысячи долларов в его поддержку вливало?

Подкармливать печенюшками <> открыть военторг, посылать войска в отпуск в донбасс, блудить деснатников и войска ставить за женщин и детей.