Лимонов

Tigra · Post by **Tigra** » 10 May 2003 01:31

Умка, я имела имела в виду именно победу в холодной войне (не второй мировой) - американцы считают, что они её победили...

Мне как-то казалось, что холодная война закончилась, потому что коммунистические идеи себя не оправдали, и что американцы здесь ни при чём. Поетому мне интеренсно узнать мнение других...

Мне кажется, что Американцы имеют весьма отдалённое отношение к распаду СССР. Я так понимаю, что именно ето часто имеется в виду, когда они говорят о победе в холодной войне.

Tigra · Post by **Tigra** » 10 May 2003 01:34

Noskov Sergey wrote:Сидит в России, суд был вроде в Саратове совсем недавно. До этого сидел в Лефортово. Знаете, он на мой взгляд сильно больной человек, но при этом чертовски искренный. Самое плохое сочетание, поскольку подростки увлеченные им также получили какие то сроки, и в России и в Латвии и в Казахстане, с Латвией вообще какой-то скандал был. Т.е. пастырь умов из него вышел хреновый со всем радикализмом и прочими феньками. Что-то в США у него наверняка есть, он же уехал как еврейский беженец,
правда он долго жил в Париже в 80-е и 90-е, так что не знаю.
По описанию из газет его движения смесь зарницы и хиппи с подбитыми под это дело идеалами.

Спасибо за инфу

Чем больше я узнаю про него, тем больше мне кажется, что он - идиот и бездельник. Уж извините...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 10 May 2003 01:36

Совершенно справедливое мнение, он и есть идиот и бездельник. Не понимаю только как это соотносится с его литературной деятельностью.

Tigra · Post by **Tigra** » 10 May 2003 01:41

Noskov Sergey wrote:Совершенно справедливое мнение, он и есть идиот и бездельник. Не понимаю только как это соотносится с его литературной деятельностью.

Как?

Если идиот и бездельник берётся за перо, то наследие его в литературе имеет соответсвующие значение.

Не согласны?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 10 May 2003 01:50

Нет. Он -идиот в смысле своих политических идей, что не мешает ему писать местами отличную прозу. некоторые стихи Бродского чистой воды идиотизм на мой вкус, политические взгляды Солженицина это тема для психо-терапевта. Фашизм Юкио Мисимы и ритуальное его самоубийство с нашей колокольни кажется не меньшим идиотизмом.
Бездельник тоже довольно расплывчатое определение. Венечка Ерофеев был классическим бездельником, что не мешало ему неплохо писать, и наоборот , возьмем классика советской поры Леонова, обьемы написанного велики, а вот качество...

Tigra · Post by **Tigra** » 10 May 2003 01:54

[quote="Noskov Sergey"]Нет. Он -идиот в смысле своих политических идей, что не мешает ему писать местами отличную прозу.{/.уоте]

Если сидит в Лефортово в наше время - то идиот в полном смысле етого слова. Уж извините - но ето моё мнение.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 10 May 2003 01:58

Поясните свою мысль. Я видел его выступление на суде, т.е. он искренне верит в ту пургу , что несет и тюрьма очень логично вписывается.
В этом он сродни декадентам и прочим любителям дна.

Tigra · Post by **Tigra** » 10 May 2003 02:08

Noskov Sergey wrote:Поясните свою мысль. Я видел его выступление на суде, т.е. он искренне верит в ту пургу , что несет и тюрьма очень логично вписывается.
В этом он сродни декадентам и прочим любителям дна.

Поясню:

Если попал в российскую тюрьму в наше время - то дурак! Значит, больше нечем заняться ... Тот факт, что он искреннее верит в пургу, которая его поместила в российскую тюрьму, никак не добавляет во мне уважения к нему.

Я считаю, что умный человек не попадёт в такую идиотскую ситуацию. И соответсвенно, мне такой человек и его идеи особо не итересны...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 10 May 2003 02:19

Tigra wrote:
Noskov Sergey wrote:Поясните свою мысль. Я видел его выступление на суде, т.е. он искренне верит в ту пургу , что несет и тюрьма очень логично вписывается.
В этом он сродни декадентам и прочим любителям дна.

Поясню:

Если попал в российскую тюрьму в наше время - то дурак! Значит, больше нечем заняться ... Тот факт, что он искреннее верит в пургу, которая его поместила в российскую тюрьму, никак не добавляет во мне уважения к нему.

Я считаю, что умный человек не попадёт в такую идиотскую ситуацию. И соответсвенно, мне такой человек и его идеи особо не итересны...

В таком случае многие отличные писатели были идиотами в полном смысле Вашего определения. Они сидели в тюрьмах, не вылезали из долгов, спивались , умирали от наркотиков, проигрывали все свои состояния, заканчивали жизнь в канавах и на виселице, ну и что? Мне кажется , что хороший писатель очень часто плох в обыденной жизни именно из за некоторой отсраненности ее восприятия. Я не защищаю Лимонова, но он во многом просто попал под показательную раздачу кнутов. Есть ведь личности и пострашней, да попрактичней.

Tigra · Post by **Tigra** » 10 May 2003 02:33

Noskov Sergey wrote:
[В таком случае многие отличные писатели были идиотами в полном смысле Вашего определения. Они сидели в тюрьмах, не вылезали из долгов, спивались , умирали от наркотиков, проигрывали все свои состояния, заканчивали жизнь в канавах и на виселице, ну и что? Мне кажется , что хороший писатель очень часто плох в обыденной жизни именно из за некоторой отсраненности ее восприятия. Я не защищаю Лимонова, но он во многом просто попал под показательную раздачу кнутов. Есть ведь личности и пострашней, да попрактичней.

Вы затронули очень интересный вопрос! Действительно, с практической точки зрения лучше сидеть и не высовываться. Я точно не революционер по натуре. Возможно, то, за что сегодня страдает Лимонов, когда-нибудь потомки скажут ему спасибо.

Однако лично мне благодарить его особо не за что, как мне кажется. Поетому, лично мне его стрдания кажутся напрасными.

sergeibob · Post by **sergeibob** » 10 May 2003 03:34

К вашей дискуссии - так сказать ответ самого Лимонова - о вторичности и о идиотизме писателей (и его самого) :mrgreen:

Кстати - он гражданин Франции с 1987

[url=http://www.mitin.com/people/mogutin/limonov.shtml]из Ярослав Могутин
ВОСПОМИНАНИЯ РУССКОГО ПАНКА, или АВТОПОРТРЕТ БАНДИТА В МОЛОДОСТИ
Послесловие к роману Эдуарда Лимонова "...У нас была Великая Эпоха" (Конец Века, 1994) [/url]

...
Когда я отдал переводить "Дневник Неудачника", написанный в 1977 году, переводчик сказал мне: "Слушай! Это очень похоже на "Steps" Ежи Козинского - форма и все прочее..." Сейчас, сравнив свою книгу со "Steps", я считаю свою книгу лучше. Это, очевидно, говорит лишь о том, что я современен. Вот и все! И формы этой современности разные. Я сам себе иногда с гордостью говорю: эту книгу мог бы написать Пазолини, а эту - Козински, а эту - Жене, а этот рассказ - Буковски... Это говорит о том, что современность не принадлежит никому. Все, кто хочет ее, кто чувствует, - тот ее и берет. Вот и все!

Сейчас уже никто меня не оспаривает. Это раньше говорили: это Генри Миллер или еще кто-то! В результате, под пером всех критиков мира я оказывался похожим на всю современную литературу - от Керуака, которого я не люблю, до Пазолини и кого хотите еще. Вот Борис Парамонов меня тоже сравнил с Пазолини. Великолепно, дай-то Бог!.."

Пригревшийся на груди западной культуры самоучка Лимонов, гордящийся и кичащийся своим пролетарским прошлым, своей "необразованностью" и неинтеллигентностью, на самом деле "попал в десятку" в выборе своих героев-соратников-единомышленников. Конъюнктурой это не назовешь, но расчет безусловно есть.

Легкой, спокойной и "красивой" жизни не было ни у итальянского коммуниста-гомосексуалиста Пазолини, имевшего репутацию "диссидента № I" и убитого при невыясненных обстоятельствах, ни у "гомосексуалиста в законе" Жене, также знаменитого своими крайне левыми симпатиями, ни у "танатопоклонника"-самурая Юкио Мисимы, певца имперской "Великой Японии", завершившего свой земной путь при помощи харакири, ни у поляка-эмигранта Козинского, использовавшего для самоубийства пластиковый пакет, ни у спившегося Керуака, ни у перебравшего наркотиков Фассбиндера, ни у... Практически никто из них не умер естественной смертью. Но - они остались в истории не только как писатели или режиссеры, но прежде всего как героические, легендарные личности. Вот куда метит Лимонов - попасть в их число, в "другие высокие сферы жизни":

"Я сторонник "героического пути". Примерно с конца 70-х годов я пришел к "героическому видению" мира, и с тех пор это стало основой моего мировоззрения. Я пытаюсь вырваться за пределы "писательской судьбы". Писатель как персонаж Истории довольно жалок. Даже если он великий писатель.
Умереть в постели - самое позорное для человека. Вот истеричного Тарковского похоронили на забытом кладбище-гетто в Сент-Женевьев де Буа. Умирать нужно в бою, в перестрелке, в восстании. О захоронении кто-нибудь позаботится!"
...

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 10 May 2003 03:41

Я думаю, что у Лимонова нет никакого статуса в США. Может быть есть просроченная грин карта. Зато он - французский гражданин. Почитайте его книги. Там очень много автобиографических деталей.

То, что он сидит - вполне закономерно. Я думаю что он нарочно нарывался. Лимонов уже несколько десятилетий профессионально изображает занозу у властей в ... (сначала советских, потом американских, потом французских, а теперь - российских). Занозу не такую, чтобы было очень больно или неудобно, но с ним нужно что-то делать. Он, извиняюсь за выражение, просто вы$бывается. С законoм он всё время на грани или чуть за гранью фола. Последнее время перед арестом он года два усиленно подстрекал власти его посадить. На процессах его бойцов он так и говорил: "Если нужно кого-нибудь посадить, сaжайте меня". Как ни абсурдно это звучит, в тюрьме он тоже представляет собой занозу для власти. Заткнуть его явно не получается, шуму от него явно больше. Да и припаять ему явно нечего. Моё лично мнение: Лимонов просто ловит свой кайф. Ничего конструктивного он предложить не может, вылезти, как вылез Вольфович, он уже не успел, так что приходится паясничать за меньшие дивиденты, просто за publicity. А тюрьма - просто новый ехperience. Не всё же на пенсию зарабатывать. Лимонов боится сытого безделья. Поэтому он и не остался в Штатах. Вообще, все его книги от первого лица - это смесь автобиографии с мечтами о том, чтобы он хотел пережить (IMHO). И все они пропитаны жаждой приключений на ж..., каких-то свершений. Он всё время пытается быть больше чем поэтом. Выходит, на мой взгляд, довольно плохо и часто даже мерзко. Но мужик продолжает пытаться не щадя живота своего.

Как писатель он мне нравится. Как хипарь он, помоему, достоин уважения. Как политик - не смешите мои тапочки. Хотя в смутные времена подобные "артисты" далеко ходили, и это было очень не к добру. Посмотрим что случится когда его выпустят.

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 10 May 2003 03:45

Пока я ваял пост, Sergejbob уже поместил цитатку, как мне кажется, подтверждающую моё мнение.

Tigra · Post by **Tigra** » 11 May 2003 17:35

sergeibob wrote:"Я сторонник "героического пути". Примерно с конца 70-х годов я пришел к "героическому видению" мира, и с тех пор это стало основой моего мировоззрения.

Вот оно! Спасибо большое за цитату. Именно за ето я и не люблю Лимонова(а заодно и его произведения).

Героизм героизму рознь. Я уважаю героизм ради идеи, даже если я не разделяю идею как таковую. Но героизм как карьера... , как попытка заработать себе имя при отсутсвии идеи как таковой, симпатии у меня не вызывает.

Возможно, кто-то возразит, что и Лимонова есть идеи... Какие?

Tigra · Post by **Tigra** » 11 May 2003 18:07

sergeibob wrote:Умереть в постели - самое позорное для человека. Вот истеричного Тарковского похоронили на забытом кладбище-гетто в Сент-Женевьев де Буа. Умирать нужно в бою, в перестрелке, в восстании. О захоронении кто-нибудь позаботится!"
...

Я думаю "истерического Тарковского" человечество ещё долго буде помнить, вне зависимости от того, где он похоронен, и всё-таки за то, что он сделал при жизни. Чем войдёт в историю Лимонов, пока мне не ясно.