Putin is The World's Most Powerful Men

[Berlaga]

Это программиста за два месяца в Бангалоре лепят, а токаря после ПТУ на заводе только простейшие болванки подготавливать допускают.
Более высокий разряд годами получается. И зарплата у токаря высшего разряда поболее чем у иного инженера, или начальника цеха будет.

Да ладно вам сказки расказывать. Если требуются профессионалы такой высокой квалификации, то значит производство хреново ораганизовано. Сейчас люди на конвейере в основном работают придатком машины. Фокскон, к примеру, к выходу айФона 6 нанял миллион рабочих за пару месяцев. Думаете, они все токари высочайшей квалификации? ну-ну.

Ну а про дать заработать - это Вы хорошо загнули. В Ираке и Афганистане и Ливии США особенно в этом плане отличились.
И чисто экономически - под нагибанием я как раз и подразумевал усилия США, чтобы страны с дешевой рабочей силой так и оставались такими.
США выгодно "дать им заработать" , но в улучшении уровня жизни они никак не заинтересованы.

Стоп-стоп. Давайте вернемся, я что-то теряю нить. Мы говорили о переносе производства из США. Вы сказали, что чем производить самим - США проще нагнуть других. Я это понял, как перенести производство == нагнуть. Вот ваша цитата:

А с трусами - не сможет их США шить. Не потому что не надо, а потому что некому. Бездельник будет сидеть на пособии, а шить не станет.
А пособия эти никто не отменит, потому что бездельники в США составляют огромную массу - электорат и уже воспроизводятся в третьем и четвертом поколении.
США проще нагнуть другие страны и внешний долг лишнее тому подтверждение.

При чем тут Ирак? причем Афганистан? их никто не "нагибал", в вашем смысле. Их в прямом смысле нагибали, но это совсем другая история.

Ладно, я вижу мы ходим по кругу. Давайте, наверное, сворачивать эту дискуссию. Всем спасибо за участие!

[Berlaga]

... двигатели к самолетам уйдут в Россию, ракетостроение уйдет в Россию,...

Я бы не торопился с прогнозами. Сдается мне, что не уйдет. Впрочем, посмотрим. Свистните, когда уйдет окончательно и можно будет взглянуть на результат.

[deve]

1) Массовое производство электроники - потеряны знания, потеряны мастера, потеряны менеджеры. Это признал например Интел.

4) Инженеры. Для нормального развития должна быть цепочка - junior - engineer - senior - (teamlead, PM, architect). В стране нету мест для джуниоров и приходится завозить остальных по H-1.

9) Солнечные батареи - рынок просрали, сами делать не умеют.

Похоже опять надо ваши фантазии на чистую воду выводить.

1) Где это Интел такое признал ? У него у самого 9 фабов в СШАб 2 в Израиле и толок один в Китае. Или массовое производство чипов это не электроника ?
2) То что в джуниоры американцы не идут это конечно вы сами придумали наверное на основнии одной компании где вы щас работает. Куда вы думаете идут выпускники Беркли и МИТ сразу после колледжа ? Неужил сразу в CTO ? Я вижу кучу выпускников амрикнцев на intern и juniors positions вокруг.
9) Это вообще ни в какие ворота учитывая то что SunPower делает самые эффективные панели на рынке среди массовых. FirstSolar - крупнейший в мире подрядчик по созданию "солнечных элеткростанций", который китайских конкурентов даже из Азии вытеснил - в Индии, Тае и Малайзии почти все проекты под ними. Обама (который по вашему глупый и не борется за внутреннего производителя) летом принял закон о анти-демпинговых тарифах против китайских солнечных комания, чтоб защитить рынок США от китайских дешевых панелей.

[Frecken Bock]

Ладно, я вижу мы ходим по кругу. Давайте, наверное, сворачивать эту дискуссию. Всем спасибо за участие!

И Вам отдельное спасибо ( от неучастника).
Давно такого хорошего чтива не было! Забегайте еще!

[Мальчик-Одуванчик]

Ну а про дать заработать - это Вы хорошо загнули. В Ираке и Афганистане и Ливии США особенно в этом плане отличились.
И чисто экономически - под нагибанием я как раз и подразумевал усилия США, чтобы страны с дешевой рабочей силой так и оставались такими.
США выгодно "дать им заработать" , но в улучшении уровня жизни они никак не заинтересованы.

Стоп-стоп. Давайте вернемся, я что-то теряю нить. Мы говорили о переносе производства из США. Вы сказали, что чем производить самим - США проще нагнуть других. Я это понял, как перенести производство == нагнуть. Вот ваша цитата:

А с трусами - не сможет их США шить. Не потому что не надо, а потому что некому. Бездельник будет сидеть на пособии, а шить не станет.
А пособия эти никто не отменит, потому что бездельники в США составляют огромную массу - электорат и уже воспроизводятся в третьем и четвертом поколении.
США проще нагнуть другие страны и внешний долг лишнее тому подтверждение.

При чем тут Ирак? причем Афганистан? их никто не "нагибал", в вашем смысле. Их в прямом смысле нагибали, но это совсем другая история.

Конечно. Сначала разбомбили, а потом "дали заработать" чуток. Видимо как заработают побольше, снова разбомбят.
Вот Иран уже чуток заработал, на него и зубы точат. А за Ираном последовала Россия.

[Leonid_V]

Видимо как заработают побольше, снова разбомбят.

Малазия может пока не беспокоится, ея доход на уровне независимых стран. А вот остальным нагнутым с графика надо срочно рыть бомбоубежища.

Screen shot 2014-11-14 at 00.44.19.png

[Мальчик-Одуванчик]

Тут загвозка какая - не получится бомбить Сингапур. Он размером меньше бомбы получается. Обязательно Малайзию заденет
А Ирак опять стали бомбить. Походу решили что уже дали заработать.

[Ruger]

Тут загвозка какая - не получится бомбить Сингапур. Он размером меньше бомбы получается. Обязательно Малайзию заденет
А Ирак опять стали бомбить. Походу решили что уже дали заработать.

Ирак это уже традиция. Сколько лет бомбим! Ещё с Буша-старшего.

[Мальчик-Одуванчик]

Тут загвозка какая - не получится бомбить Сингапур. Он размером меньше бомбы получается. Обязательно Малайзию заденет
А Ирак опять стали бомбить. Походу решили что уже дали заработать.

Ирак это уже традиция. Сколько лет бомбим! Ещё с Буша-старшего.

И ведь каждый раз после бомбежек дают заработать. Выжидают годами, чтобы заработали чуток, не остались обиженными.
И только потом бомбить. Нафига бомбить тех, с которых взять нечего - недемократично как-то.
Вот и в афгане - дали пуштунам сначала раскумариться, засеять все западные склоны маком и только потом, только потом....
помогли собрать урожай

[StrangerR]

https://www.msci.com/insights/sri/globa ... _jobs.html

[deve]

https://www.msci.com/insights/sri/globa ... _jobs.html

И где там он говорит то что вы сказали о том что америка уже утратила возможность массово производить электронику ?

Code: Select all

You could say, as many do, that shipping jobs overseas is no big deal because the high-value work -- and much of the profits -- remain in the U.S. That may well be so. But what kind of a society are we going to have if it consists of highly paid people doing high-value-added work -- and masses of unemployed? …

Not only did we lose an untold number of jobs, we broke the chain of experience that is so important in technological evolution. As happened with batteries, abandoning today’s “commodity” manufacturing can lock you out of tomorrow’s emerging industry. …

Our generation has seen the decisive victory of free-market principles over planned economies. So we stick with this belief, largely oblivious to emerging evidence that while free markets beat planned economies, there may be room for a modification that is even better. …

Our pursuit of our individual businesses, which often involves transferring manufacturing and a great deal of engineering out of the country, has hindered our ability to bring innovations to scale at home. Without scaling, we don’t just lose jobs -- we lose our hold on new technologies. Losing the ability to scale will ultimately damage our capacity to innovate.

1) Он соглашается что high-value work остается в США
2) Он озабочен что весь “commodity” manufacturing за-аутсорсен (ни слова о high-tech или "микросхемах"
3) Он озабочен что в БУДУЮЩЕМ США не сможет быть инновационой если утратить навык ставить на поток существующие иновации дома.

Т/е как обычно натягиваем сову на глобус личной агенды.

[StrangerR]

we broke the chain of experience that is so important in technological evolution.

Перевод не нужен? Время - ТЕКУЩЕЕ, не будущее (we BROKE, не we WILL broke). Уже - прервали наследование опыта.

Где то в другом месте было и про массовую продукцию. Опыт - УЖЕ УТЕРЯН. Вы понимаете слово УЖЕ! Усе, финита. Нету супердержавцы. Игрушку под названием iPAD сделать могут. А наладить все вместе и САМИ уже нет. Уже зависят от Китая, Тайваня, Индонезии, от ИХ мастеров и ИХ технологов и ИХ сети подготовки кадров. Уже самолеты сами сделать даже не могут.

А, ну вот тут же тоже есть

Our pursuit of our individual businesses, which often involves transferring manufacturing and a great deal of engineering out of the country, has hindered our ability to bring innovations to scale at home. Without scaling, we don’t just lose jobs -- we lose our hold on new technologies. Losing the ability to scale will ultimately damage our capacity to innovate.

[Komissar]

we broke the chain of experience that is so important in technological evolution.

Перевод не нужен? Время - ТЕКУЩЕЕ

время - прошедшее.

[deve]

we broke the chain of experience that is so important in technological evolution.

Перевод не нужен? Время - ТЕКУЩЕЕ, не будущее (we BROKE, не we WILL broke). Уже - прервали наследование опыта.

Где то в другом месте было и про массовую продукцию. Опыт - УЖЕ УТЕРЯН. Вы понимаете слово УЖЕ! Усе, финита. Нету супердержавцы. Игрушку под названием iPAD сделать могут. А наладить все вместе и САМИ уже нет. Уже зависят от Китая, Тайваня, Индонезии, от ИХ мастеров и ИХ технологов и ИХ сети подготовки кадров. Уже самолеты сами сделать даже не могут.

А, ну вот тут же тоже есть

Our pursuit of our individual businesses, which often involves transferring manufacturing and a great deal of engineering out of the country, has hindered our ability to bring innovations to scale at home. Without scaling, we don’t just lose jobs -- we lose our hold on new technologies. Losing the ability to scale will ultimately damage our capacity to innovate.

Тяжело с вами.
1) Приведеный вам отрывок про broke относится к "commodity" manufacturing.

2) Про отрывок относящийся к инновациям
hinder - не переводится как утерян
will ultimately damage our capacity to innovate - время будующие

Никакого "кошмар кошмар" я не вижу в этом высказывание. Чувак выражает беспокойство, что если так и будет продолжаться, то америка может утерять свое главное конкуретное преимущество - способность создавать инновации.

И еще раз где вы увидили в этом отрывке, что уже не можем организвать производство электроники ? Как это согласовывыется с тем что тот-же Интел сейчас имеет массовое произвдоство чипов США ?

PS: Вот не знаю нафига мне это нужно из темы в тему ходить и вас тыкать носом за выдавание ваших фантзий за "общеизвестные" факты. Что вы что Oleg Lebedev вроде умные люди. Пишите складно, читать это интересно, но почему-то ваша какая-то внутреняя агенда заставляет вас делать либо подлог либо "натягивать сову" на глобус в инетерес этой самой агенды, что полностью перечеркивает доверие ко всем остальным, вполне возможно и здравым мыслям.

[StrangerR]

Ну я же вам нашел первое попавшееся высказывание. А были и про то, что фабрику навроде ФоксКом в США создать уже не способны. Интел, да чипы делать умеет. Массовую продукцию (неважно это самолетная авионика или АйПад) уже не умеет. Да что там далеко ходить то, вон Барт хотят апгрейдить, дык некому, в США, это делать, придется похоже Сименс просить. Про подлодку NR-2 я как то рассказывал, тоже не вышел каменный цветок. И это только начало.

Да, придумать очередную игрушку и поделку это запросто (а АйПад при всем моем уважении к оному - игрушка). Теслу сляпать с кучей патентов тоже еще в состоянии. А наладить массовое производство, обеспечить работой ВСЕ слои населения, обеспечить собственную технологическую безопасность - уже нет.

[Leonid_V]

А наладить массовое производство, обеспечить работой ВСЕ слои населения, обеспечить собственную технологическую безопасность - уже нет.

Углубился, ой углубился общий кризис капитализма ...
Особенно понравилось “сляпать“ Теслу (ну и всё остальное, включая Боинг).

Удивительно племя кирдыковедов. Особенно тех, которые для изучения подробностей кирдыка, наступив на горло собственной счастливой судьбе в благополучных странах, отважно бросились, подобно фронтовым корреспондентам, в самое пекло. Под пули, практически. И оттуда, почти из ада, открывают міру глаза на то, что никогда не должно повториться.

[deve]

Да, придумать очередную игрушку и поделку это запросто (а АйПад при всем моем уважении к оному - игрушка). Теслу сляпать с кучей патентов тоже еще в состоянии. А наладить массовое производство, обеспечить работой ВСЕ слои населения, обеспечить собственную технологическую безопасность - уже нет.

Чем вам Тесла не новое массовое производство ?
Сейчас Гагафатори в Неваде постоят и это баудем самое массовое производство li-ion батарей в мире.

А Сименсу заказывают апгрейд БАРТА потому что это разовый проект (а не массовое производство) и Сименс это уммет делать лучше других в мире. Вообще не в кассу пример.

[StrangerR]

Тессла - это мелкосерийное производство. Ничего особенного кроме некоторых патентов. Если сравнивать с роботизированным производством автомобильных заводов в Германии - прошлый век.

Мелкосерийное то производство в США делать умеют. Крупносерийное и дешевое уже разучились.

[deve]

Тессла - это мелкосерийное производство. Ничего особенного кроме некоторых патентов. Если сравнивать с роботизированным производством автомобильных заводов в Германии - прошлый век.

Мелкосерийное то производство в США делать умеют. Крупно-серийное и дешевое уже разучились.

Вау. Вы были на заводе Тесла ? Я был. Он полностью роботизирован. По их утверждениям и по цифрам - это самое совершенное в плане эффетктивности и самое автоматизированое авто-производство в мире на данный момента. Именно поэтому у них одни из самых высоких opeartional margin в авто-индустрии. Маск - помешан на оптимизации логистики и автоматизиции всего.

И второе - по меркам авто-индустрии фабрика во Фримонте довольно стандартного размера фабрика по выпуску атво-машин. 35000 машин в год - это не мелко-серийное производство.

Т/е вы опять ляпнули то, что сами выдумали.

[alex67]

И кстати, про Путина.

В американских судах свидетель дает клятву говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды. И это правильно, особенно в части "всю правду", поскольку не вся правда хуже, чем ложь, полуправда дает искаженную картину происшедшего и иногда может привести к выводам - кто прав, кто виноват, - прямо противоположным тем, если б была сказана вся правда, без купюр.

Минутный блок последних известий по одному из каналов канадского радио посреди погоды, спорта, трафика и прочей ерунды. Российский президент Путин собирается покинуть G20 в результате жесткой критики со стороны запада, после того как канадский премьер потребовал, чтобы российские войска "убирались вон" (get out of) с Украины. А дальше - новости спорта.

Ну, то-есть, Путин зассал, как подразумевается, и убегает от справедливого и мускулистого запада, поджав хвост. Но ведь от Путина такое намерение официально не исходило, это не более, чем слухи, и к тому моменту я уже знал, что Песков опроверг такие сообщения, назвав их полной ерундой. И однако же канадское радио выдает в эфир не просто некие слухи как факты, но однозначно получается, что выдает прямую ложь, ни в коей мере не соответствующую действительности. Упс!

А после того, как Харпер потребовал, чтобы российские войска убирались с Украины, Путин ему ответил, что он не сможет это сделать, так как российских войск там нет. Вот эту вот вторую часть их короткого диалога канадское радио не передает. Ну, то-есть, опять получается, что Харпер выдвигает совершенно законное и совершенно справедливое требование, а злобный Путин и не думает войска выводить, еще одна полуправда, еще одна пропагандистская уловка, на которую и я бы попался, если б не знал всю правду, без купюр. Впрочем, журналисты писать всю правду не клялись, так что к особых претензий к этой продажной своре быть не может, вторая древнейшая профессия от первой недалеко ушла.

По контрасту первый канал это все сообщает, целиком - и то, что Харпер на Путина наехал, и что Путин ему ответил, и про якобы досрочный отъезд, и опровержение Пескова. По первому каналу скрывать правду нет смысла - много наших и живут за кордоном, и слушают западное ТВ, и в интернете англоязычном сидят, да и радио свобода в любой момент доступно - там тебе такого порасскажут, только слушай. А канадское-американское радио может врать, искажать, недоговаривать сколько душе угодно, русские сайты там мало кто смотрит, кроме наших. Чем СМИ и пользуются по полной программе.

Еще одна иллюстрация к тому, что уже неоднократно отмечалось: основных методов внедрения настоящей демократии всего два. Первый - это томагавки, и второй - это ложь, п-деж и провокация.

[Yvsobol]

Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков отметил радушие Тони Эбботта — премьер-министра Австралии, где в субботу, 15 ноября, открылась встреча «Большой двадцатки». Отвечая на вопрос «Эха Москвы», не пытался ли Эбботт выполнить свою угрозу и положить Владимира Путина на лопатки, Песков сказал, что австралийский премьер «абсолютно гостеприимный хозяин саммита».

«Вместе с Путиным они сегодня держали на руках коал. Буквально несколько часов тому назад. И очень радовались жизни», — отметил Песков.

«Интерфаксу» он сообщил, что все участники саммита ведут себя абсолютно корректно, включая Эбботта и премьер-министра Канады Стивена Харпера.

По мнению Пескова, попытки подавать в негативном ключе информацию о происходящем в Брисбене — «обычная погоня за жареным». На предположение о том, что журналисты не могут что-то придумать на ровном месте, пресс-секретарь ответил: «Почему? Могут. Как практика показывает. И делают».

Западные СМИ, в частности Fox News, сообщали, что на саммите «Большой двадцатки» Харпер во время рукопожатия с Путиным потребовал от России «уйти с Украины». По словам Пескова, «Путин сказал, что это невозможно, потому что русских [военных] там нет». «Это действительно было. Но абсолютно в рамках приличия», — указал пресс-секретарь. Информацию Reuters о том, что президент России намерен досрочно покинуть саммит, Песков опроверг, назвав ее ерундой.

В октябре Эбботт заявил, что на саммите G20 собирается «взять Путина "за грудки"» и потребовать от Москвы содействовать в расследовании катастрофы малайзийского «Боинга-777» 17 июля под Донецком.

[IContentProvider]

Вот эту вот вторую часть их короткого диалога канадское радио не передает.

Справедливости ради, они обменялись репликами тет-а-тет, без репортеров. Вот что пишут:

http://www.cbc.ca/news/world/stephen-ha ... -1.2836382
Harper's spokesman, Jason MacDonald, said the prime minister was speaking to a group of G20 leaders at a private leaders' retreat on Saturday morning when Putin approached and extended his hand.

MacDonald said Harper told Putin: "I guess I'll shake your hand but I have only one thing to say to you: You need to get out of Ukraine."

According to MacDonald, Putin did not respond positively. He didn't provide further details.

But a spokesman for the Russian delegation said Putin's response was: "That's impossible because we are not there."

Это Макдональд сказал то-то, Песков то-то. И все равно никто не узнает, кто что сказал. Да и какой смысл это обсасывать, кроме потакания газетчикам? Это хороший ответ, но не всегда хороший ответ быстро приходит в голову. Путин мог его и послать, или пробормотать что-то, или пожать плечами. А Харпер мог выразиться по-другому. Но в-результате родилась легенда...

своре быть не может, вторая древнейшая профессия от первой недалеко ушла.
...
про якобы досрочный отъезд, и опровержение Пескова.

Пишут (NPR, другие англоисточники из гугла), что то ли неоправданные слухи, то ли он собирается покинуть раньше по независимым причинам. Про сравнение источников, русскоязычные СМИ часто делают то же самое, выкидывая информацию, если она не благоприятна линии партии. "Проблема" здесь информация, а не чьи СМИ. Имеет смысл читать обе версии. А лучше больше версий. Это вторая древнейшая профессия, и верить представителям примерно как заглатывать любую рекламу с ТВ. Их целью является привлечь внимание читателя/зрителя, а не рассказать правду. Сенсации! Горячие заголовки! Аааа!

P.s. За каким чертом надо было военные корабли посылать к Австралии? Или их там тоже не было, а СМИ чего-то обкурились?

[alex67]

Пишут (NPR, другие англоисточники из гугла), что то ли неоправданные слухи, то ли он собирается покинуть раньше по независимым причинам. Про сравнение источников, русскоязычные СМИ часто делают то же самое, выкидывая информацию, если она не благоприятна линии партии. "Проблема" здесь информация, а не чьи СМИ. Имеет смысл читать обе версии. А лучше больше версий. Это вторая древнейшая профессия, и верить представителям примерно как заглатывать любую рекламу с ТВ. Их целью является привлечь внимание читателя/зрителя, а не рассказать правду. Сенсации! Горячие заголовки! Аааа!

P.s. За каким чертом надо было военные корабли посылать к Австралии? Или их там тоже не было, а СМИ чего-то обкурились?

Почему же не было? Очень даже были. А почему бы им там не быть, какие у кого с этим проблемы?

За каким чертом американские корабли регулярно заходят в Черное море? За каким чертом натовские самолеты перегоняют в Прибалтику? За каким чертом эти самолеты облетывают - "перехватывают" - российские бомбардировщики, летящие в нейтральном воздушном пространстве? Очевидно, за таким, что имеют право, никаких международных законов не нарушают, вот и делают то, что считают нужным - точно так же, как российские корабли плавают там, где закон не запрещает. И почему бы им не поплавать там, где сейчас российский президент? Неужели им не надо там плавать только для того, чтобы не обидеть дядюшку Сэма? Обойдется.

Что касается конкретного случая с Путиным, то "выкидывание" канадскими СМИ опровержения Пескова - это не просто "выкидывание", а ложь под видом информации, и цель при этом - не привлечь внимание, а очередной раз облить грязью Россию, добавить еще один черный штрих к образу врага, никакого отношения к привлечению внимания это не имеет, и что мне нового такая "вторая версия" дает, чего я бы не знал из "первой версии"? Только то, что я отчетливо вижу лживость "второй версии". Российские главные СМИ гораздо более чистоплотны, я уже писал, что они дают полную картину, а не обрывки, а если информация не проверенная - то так прямо и говорят, как сейчас с этим снимками Боинга. Почувствуйте разницу.

[Leonid_V]

Тессла - это мелкосерийное производство. Ничего особенного кроме некоторых патентов. Если сравнивать с роботизированным производством автомобильных заводов в Германии - прошлый век.

Мелкосерийное то производство в США делать умеют. Крупносерийное и дешевое уже разучились.

Второе место в міре после Китая. Одиннадцать миллионов автомобилей в год. Типичная кустарщина ...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... production

[Tugric]

Путин такой powerful, что за один стол с ним никто не хочет сесть на G20:

http://www.youtube.com/watch?v=LA-keQDAV68

Неприкасаемый...